PDA

Bekijk volledige versie : Actie: Ik klaag overheid/IND aan, kan je meedoen?



Erik_fm
25-12-09, 02:20
Hallo,

Eerst zal ik onze situatie schetsten: Ik heb zelf de Nederlandse nationaliteit en mijn zoon ook. Mijn vrouw heeft de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. Zij heeft haar inburgeringsexamen gehaald en wij hebben een advies tot afgifte van een MVV aangevraagd, die is afgewezen. Daarom zie ik mijn gezin nu elk half jaar.

In tegenstelling tot wat er in de EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens) staat en onze rechten als Nederlandse burgers, worden wij keer op keer van onze gezinnen en kinderen gescheiden door IND-eisen die kant nog wal raken, extreem hoge kosten voor testen en examens en etc.

Omdat wij deze situatie zat zijn, in het bijzonder dat de Nederlandse overheid denkt het recht te hebben om mijn gezin uit elkaar te houden en voornamelijk nog dat zij mijn zoon continu het recht ontnemen om samen met zijn twee ouders onder een dak te leven, heb ik besloten dat ik de Nederlandse overheid voor het gerecht zou willen dagen.

Aangezien het tijd is om paal en perk te stellen aan de manier waarop de overheid over de rechten van haar burgers wandelt alsof de rechten van de mens, het EVRM en gewone moraliteit niets meer dan vage richtlijnen zijn, willen wij hen ter verantwoording roepen op de enige manier die ons bekend is: door hen voor het gerecht te dagen!

Wij hebben op Buitenlandsepartner.nl gezien dat er heel veel andere mensen zijn die hetzelfde soort problemen hebben als wij en daarom willen wij dat jullie je bij ons aansluiten om hierin als een GROTE groep op te treden, aangezien wij sterker staan als een groep.

Ik zou van jullie willen weten wie er bereid is om samen met mij de Nederlandse overheid voor het gerecht te dagen.

joh24
25-12-09, 07:05
beste erik,

Heel vervelend dat je gezin niet bij elkaar krijgt dat is echt verschrikkelijk,
maar mag ik vragen waarom ze het advies hebben afgewezen?

baliman
25-12-09, 07:11
ik snap wel dat je heel erg boos bent maar de IND, ben ook erg benieuwd naar de reden van afwijzing. Als je aan ALLE voorwaarden voldoet moeten ze de MVV gewoon toekennen. Kun je ons vertellen wat de afwijzing is.

hoop dat je toch nog een fijne kerst heb

Erik_fm
11-01-10, 12:24
Het verzoek tot een MVV van mijn vrouw is afgewezen om de volgende reden:
-> Hoewel ik toendertijd heb kunnen bewijzen dat ik voor nog minimaal 6 maanden werk in het vooruitzicht had, was dit volgens de IND toch niet duurzaam, aangezien de IND het niet bewezen achtte dat ik gedurende de laatste 3 jaar aan een stuk had doorgewerkt. Dit laatste klopt, omdat ik ongeveer drie jaar voordat mijn vrouw haar aanvraag deed ik geen werk in Nederland had, aangezien ik toen een lange rondreis door Nieuw-Zeeland en Australie aan het maken was. Verder ben ik twee jaar geleden ook voor een paar maanden naar Zuid-Afrika gereisd, omdat ik bij de geboorte van mijn zoon wou zijn (die ik overigens net heb gemist, omdat hij een week te vroeg was). Omdat dit betekent dat ik de laatste drie jaar niet aan een stuk doorgewerkt heb, zijn mijn werkzaamheden volgens de IND niet duurzaam, ook al heb ik ondertussen bewezen dat ik weldegelijk voor mijn gezin kan zorgen, qua financien en etc.
-> Verder stelde de IND ook dat er wat hen betreft geen belemmering voor ons is om ons gezinsleven in Zuid-Afrika te leven, behalve dan dat ik in Zuid-Afrika geen werk kan krijgen, natuurlijk, maar dat doet er voor de IND niet toe. Maar zelfs al zou ik vandaag nog op het vliegtuig naar Zuid-Afrika kunnen stappen en daar gelijk een baan kunnen krijgen, dan nog is dit een onzinreden, aangezien het er niet toe doet of wij wel of niet in Zuid-Afrika als een gezin kunnen leven, want wat de IND hiermee zegt is simpelweg: "als jullie samen als een gezin willen wonen, dan moet je maar emigreren." Daarom probeer ik nu ook te kijken wat onze opties zijn om de overheid & de IND voor het gerecht te dagen, aangezien dit een duidelijke en grove inbreuk is op het recht of vrij personen vervoer dat ALLE Europese burgers EN hun gezinsleden hebben zoals deze in het Europees Verdrag voor de Verdediging van de Rechten van de Mens opgetekend staan. Niet dat de Nederlandse staat zich hier ook maar een jota van aantrekt, natuurlijk, maar dat is nu precies waarom ik deze schending van de Europese wet aan de kaak wil stellen, want dat is het namelijk: niet alleen een fragrante mensenrechtenschending maar daarnaast ook een schending van de Europese wetgeving.

Ik heb ondertussen al contact hierover gehad met de Citizens' Signpost Service van de EU, Amnesty International & Human Rights' Watch. CSS zullen binnen 5 tot 10 dagen hun advies geven en Amnesty heeft gevraagt of ik vanmiddag terug kan bellen, dus dat ga ik dan maar doen. Verder ga ik ook contact proberen op te nemen met kranten in binnen- en buitenland om maar zoveel mogelijk publiciteit hierover te creeren.

ALS DE OVERHEID OORLOG MET ONS WILT, DAN KUNNEN ZE HET KRIJGEN!

Erik_fm
11-01-10, 12:51
Beste Baliman,

Voor de reden waarom ons MVV is afgewezen, dat is dus gewoon omdat ik het verkeerde werk heb. Zoals meer uitgebreid beschreven staat in mijn vorige reactie.

Maar wat betreft uw opmerking: het gaat er in dit geval juist om dat de voorwaarden die de IND stelt onmogelijk zijn. De kans dat ik ooit kan bewijzen dat ik het soort werk heb dat de IND tevreden zou stellen, is op dit moment niet aanwezig, simpelweg omdat ik op dit moment uitzendwerk doe en daarnaast een avondopleiding, wat betekent dat het moment dat ik een baan zou kunnen hebben (en dit is nog bij lange na niet gegarandeerd, zoals u weet) ergens in de toekomst ligt, en ik heb al ongeveer 3 jaar gewacht voordat ik met mijn vrouw samen kan zijn en 2 jaar voor mijn zoon, en wie wil wie weet nog hoeveel jaar wachten? Een groot obstakel hiernaast is ook de gigantische kosten overal voor, het aanvragen van een MVV alleen al is +/- 840 euro (ondertussen is het waarschijnlijk alweer verhoogt) wat je NIET terug krijgt als je aanvraag afgewezen wordt, en wie heeft zoveel geld over? Daarnaast zijn er nog de verplichte integratieexamens, die 1) geld kosten en 2) gehouden worden in de ambassade. Wat betekent dat mijn vrouw zich hiervoor toendertijd met de bus van een dorpje in KwaZulu-Natal naar Pretoria moest vervoegen, met een kind van 1 jaar op reis via bus en taxi, wat ongeveer 24 uur beslag neemt om er te komen. Wat dat betreft is het nogsteeds een wonder dat mijn vrouw dit (telefonisch!) examen in een keer heeft kunnen halen ook al had ze de afgelopen 24 uur geen oog dicht gedaan!

Daar gaat dit dan ook over: de Nederlandse overheid in het algemeen & de IND in het bijzonder doen er alles aan om buitenlanders die niet uit een paar "speciale" landen komen (dit zijn: de VS, Australie, Nieuw-Zeeland, Japan & Zuid-Korea) weg te pesten. En je kan zeggen wat je wilt, maar dit is tegen ALLES waar Europa voor staat: namelijk vrijheid en bescherming van de mensenrechten, en in tegenspraak met ALLES wat Nederland altijd over zichzelf beweerd heeft, namelijk dat het een voortrekkersrol op het gebied van de internationale rechtspraak en het beschermen van de mensenrechten (en dan voornamelijk nog die van het gezin!) heeft. Den Haag, internationale rechtshoofdstad? I don't think so!

Dagelijks schendt Nederland het mede door Nederland ondertekende EVRM, en niemand lijkt bereid te zijn om deze overheid een halt toe te roepen, nou ja, dan ik maar. Want als de Nederlandse regering denkt dat het de oorlog aan mij en mijn gezin kan verklaren, dan kunnen ze ook een oorlog krijgen!

Oh, trouwens, over die opmerking dat je maakte over dat als ik aan alle vereisten zou verdoen de IND mijn vrouw dan gewoon haar MVV zou moeten geven: sorry, maar dit is niet waar, aangezien ik van een ex-medewerker van de IND in niet te misverstane bewoording heb gehoord dat de medewerkers van de IND verzoeken afhandelen op basis van volstrekte willekeur. Of in haar eigen woorden: "als ze er zin in hadden, dan deden ze het, en als ze er geen zin in hadden, dan niet." Niet moeilijk te geloven, toch?

Toensi
11-01-10, 12:57
Ik zit niet in je doelgroep, maar wil je wel véél succes wensen met je actie.
Ga je er ook publiciteit aangeven om de boel onder de aandacht te brengen (los van deze oproep hier)?

James32
11-01-10, 13:01
Erik, Nederland heeft maakte het ook moeilijk voor de Amerikanen te leven met een Nederlandse partner. Een Amerikaanse moet ook slagen voor een inburgeringsexamen of worden uitgezet. Echter, Nederland is in onderzoek en zal niet wegkomen met deze wetten veel langer. Dat is een belofte

Erik_fm
11-01-10, 13:20
Nederland kan wel in onderzoek zijn, en het is goed dat het in onderzoek is, maar zulke wetten zullen pas verdwijnen als de mensen in het land zelf, het Nederlandse volk zelf, eindelijk eens doorkrijgt dat zulke wetten onmenselijk en onwenselijk zijn en daar zelf ook actie tegen onderneemt, in plaats van de situatie nu, dat de gemiddelde Nederlander of niet weet wat er gebeurd, of er zich simpelweg niet voor interesseerd. Het is mijn ervaring dat de houding van de gemiddelde Nederlander wat betreft ongewenste inmenging van de overheid een van complete apathie is. Daarbij wil ik ook nog wel opmerken dat de Nederlandse overheid al heel vaak voor het Europese gerecht gedaagd is, en mensenrechtenorganisaties over de hele wereld weten ook wat er hier aan de gang is, maar dat doet er voor de overheid niet toe, aangezien die gewoon lekker doorgaan met het negeren van de wet.

IF THEY WANT A WAR, THEY CAN GET IT!

James32
11-01-10, 13:43
Erik, Ik ben eens met je. We moeten om elkaar te steunen voor onze rechten worden gerespecteerd. :thumbup:

choukren
11-01-10, 14:07
Beste Eric ,

Ik zit niet in hetzelfde als jullie maar ik wil je wel steunen .
Ik ben door de ind slecht gehandeld en daar heb ik een klacht over in gedient .
Ja dan wordt je benaarderd hoe het op gelost kan worden , er werdt me een bloemstuk belooft .
Ja net als de manier hoe de ind werkt, zit ik nu nog op het bloemstuk te wachten .

Gewoon omdat het nu eens van onze kant bekeken moet worden .
Als we niets doet blijven, de looneisen maar omhoog gaan en blijft alles bij het oude en worden de regels nog strenger .
Mijn advies is dan ook start een petitie op en breng dat naar de betrefende amtenaar ,hand tekening worden wel gezet .

www.petitie.nl geloof ik dat de link is .

Mijn steun heb je !
Gr choukren

Erik_fm
11-01-10, 14:18
Dank je.

Dat is wel het plan, om zoveel mogelijk publiciteit hierover te genereren. We moeten de Nederlandse overheid dwingen om zich aan de wet te houden, aangezien het duidelijk is dat zij absoluut geen zin hebben om de rechten van de burger en zijn gezin te respecteren. En 1 manier om dit te doen is zoveel mogelijk publiciteit genereren, in binnenlandse en buitenlandse kranten. Ik heb straks mijn gesprek met iemand van Amnesty International, en daarna ga ik naar veschillende kranten bellen en mailen.

Als je wilt helpen, dan zijn er twee manieren (zover ik weet) waarop je dit kunt doen:
1) hoe meer mensen tegelijkertijd de overheid samen voor het gerecht slepen, hoe sterker we staan. Dus wanneer ik klaar ben om een aanklacht in te dienen, klaag dan samen met mij de overheid aan, of vindt anderen voor wie dit ook interessant is.
2) bel, schrijf of email lokale kranten en andere media in jouw thuisland of het thuisland van je partner, want de Nederlandse overheid is bang voor reputatieschade (aangezien het nog altijd pretendeerd een gidsland te zijn op het gebied van recht en gelijkheid), dus hoe meer negatieve publiciteit we wereldwijd kunnen genereren, hoe beter.

Wat je ook besluit te doen om ons en alle anderen die in deze zelfde situatie zitten te helpen, alle hulp is welkom!


ALS DE OVERHEID OORLOG WIL, KAN HET DAT KRIJGEN!

choukren
11-01-10, 15:06
Beste Eric,

Wat me ook beter lijkt is dat je de overheid en ind niet persoonlijk benaardert maar namens alle mensen die in het zelfde schuitje zitten.
Door regels en wetten maar steeds te veranderen,zetten ze ons voor het blok om uit te wijken naar een ander eu land .
Dan pak je het breeder aan, dan als je het persoonlijk maakt .
Hoe meer mensen de petitie ondertekenen hoe beter het is ,dan is het ook niet persoonlijk en kwets je verder niemand .
Ook komen sommige mensen met hun procedure niet in gevaar,snap je ?
Als je en kop maakt voor de petitie kun je doe ook weer gebruiken voor de krant.

Vraag anders een webadvocaat hoe je dit kunt aanpakken zonder zelf in de problemen te komen .
Groetjes Choukren

guerrillas
11-01-10, 18:58
Eric,

Je oproep komt erg gelegen. Ik ben vandaag aan de slag geweest om te kijken wat de procedures zijn om tegen de overheid in het geweer te komen.

Mijn partner is Australier en ook hij komt er niet in. Ik verdien genoeg, mijn partner kan morgen aan de slag, maar we maken geen kans op een verblijfsvergunning. Als elke nederlander aan dezelfde regels zou moeten voldoen om een relatie aan te gaan zouden we 50% minder huwelijken hebben.

Nederland dwingt mij om in het buitenland te gaan wonen, houdt een kansrijke buitenlander buiten. Is dat de bedoeling?

Luck@Last
11-01-10, 20:30
Voor de reden waarom ons MVV is afgewezen, dat is dus gewoon omdat ik het verkeerde werk heb.


-> Hoewel ik toendertijd heb kunnen bewijzen dat ik voor nog minimaal 6 maanden werk in het vooruitzicht had, was dit volgens de IND toch niet duurzaam,

Niet zozeer het verkeerde werk, maar geen jaarcontract.
Als je je rechtzaak wilt baseren op deze reden van afwijzen, maak je niet veel kans; hoe onredelijk ook, en volgens velen hier onderschreven, het is nu eenmaal één van de voorwaarden dat je ten tijde van de aanvraag minimaal een jaarcontract hebt.

Het is niettemin een nobel streven om de regering voor het gerecht te dagen inzake de immigratiewetgeving en het schenden van Europese rechten.

Er zijn hier op het forum al diverse oproepen voor gedaan, maar zelden met enig vruchtbaar resultaat.
Het is een lange weg, een strijd tegen een log apparaat dat naar alle waarschijnlijkheid een langere adem heeft en over meer middelen beschikt om gelijk te krijgen.

Wil je er een eerlijke strijd van maken, dan zul je zelf ook over soortgelijke middelen moeten beschikken; hulp van een gespecialiseerde advocaat is dan ook een pré. De advoca(a)t(en) hier op het forum willen er (naar eigen zeggen, voor zover ik mij herinner) wel voor gaan maar de vraag is: willen jullie het. Het is nogal een aanslag op jullie privéleven.

Samen staan we sterk. Indien jij (eventueel met behulp van een advocaat) met een goed onderbouwd plan komt, heb je mijn steun.

FRWL2009
12-01-10, 17:44
Eens met Luck@Last... en je geeft zelf eigenlijk al aan dat je niet aan de eisen van het IND met betrekking tot het inkomen kan voldoen door meerdere reizen in het verleden en de geboorte van je zoon.


Als u of uw (geregistreerd) partner een arbeidsovereenkomst
heeft die op het moment van de aanvraag minder dan 1 jaar
geldig is
– Uw huidige arbeidsovereenkomst(en), waaruit blijkt dat u
minimaal de komende 6 maanden over werk beschikt
– De volledig ingevulde en ondertekende Bijlage(n) werkgeversverklaring
(niet ouder dan 3 maanden)
– Bewijsstukken waaruit blijkt dat uw huidige arbeidsovereenkomst
door uw werkgever is aangemeld bij de bevoegde instantie in
verband met het betalen van sociale premies en belastingen
(informeer hiernaar bij uw werkgever dus niet bij de Belastingdienst
of het UWV)
– Over de afgelopen 3 jaar:
- alle salarisspecificaties; en
- alle jaaropgaven; en
- alle arbeids- en uitzendovereenkomst(en); en
- toekenningsbesluit(en) en uitkeringsspecificatie(s)

De eis van de IND zijn nog strenger dan deze regels in eerste instantie doen vermoeden, dat heb ik zelf in het verleden ondervonden. Je voldoet namelijk met een halfjaar contract alleen aan de voorwaarden van het IND als je huidige salaris en je salaris van de afgelopen 36 maanden boven de inkomenseis liggen. Het doet er bij de IND dan niet toe dat je (in het verleden) hebt bewezen dat je met minder inkomen je gezin kan onderhouden. Ik geef je ook weinig kans een mogelijke rechtzaak te winnen op basis van deze reden van afwijzing... alleen een nieuwe baan met een 1 jarig contract kan je uit deze situatie helpen.

Ik ben het overigens wel met je eens dat het IND erg lomp en kortaf is door te stellen dat je voor gezinshereniging dan maar moet emigreren naar Zuid Afrika... en volgens mij is het je vooral daar om te doen... klopt dat?

Mishka
12-01-10, 20:32
Erik_fm Een nobel streven, niet onmogelijk, maar zoals meerderen al aangeven, het is een lange strijd en met enkel jouw eigen casus, geen kans..... Nederland, het land van de bordspelletjes en regeltjes... regels zijn regels.... Dat is nou eenmaal de aard van het "Nederlandse" beestje.... En op dit moment heb je ook nog het opinie en politieke klimaat tegen je... Immers PVV en extreem rechtse ideeen hebben de overhand nu...

Misschien een rare tip, maar buig en gebruik de EU regels naar jouw hand. Doe als zovelen, ga naar een ander EU land en steek die energie in je gezin, laat dat IND en dat "Beloofde" Nederland eerst rusten. Gebruik die ene gave die je hebt, je reislustigheid om elders een plek voor je gezin te vinden. Nederland komt later wel.

Ik zelf heb de pest hekel aan het IND en alles wat aan die club zowel politiek als professioneel verbonden is en dat komt door een soortgelijke situatie als die van jouw. Echter ik had geen zin in het rijker maken van een bepaalde beroepsgroep over mijn leed. Ik ben gewoon naar Duitsland vertrokken en daar waren mijn gezin en ik welkom. Aanvangkelijk was mijn bedoeling om binnen 5 maanden weer terug te keren echter ben ik daar toch nog 2,5 jaar gebleven. En als het niet slecht ging met het bedrijf aldaar was ik daar nu nog geweest.

Het enige middel dat mensen hebben tegen het IND en het absurde beleid van onze politiek is: Hun stem, dus die dan ook gebruiken wanneer er verkiezingen zijn en Media aandacht en idd zorg voor een stukje in een Zuid-Afrikaanse of Amerikaanse, Canadese of Britse krant, doe een boek je open over het "Voorbeeld land" Je zult zien dat zijn de enige middelen: Publieke opinie dat is waar Den Haag gevoelig voor is... Niets anders.

Erik_fm
19-01-10, 15:07
Hallo allemaal,

Op een persoonlijk vlak: mijn zoon en vrouw stappen op 1 februari weer op het vliegtuig naar Zuid-Afrika. Shit! Nu ben ik helemaal gedeprimeerd! In ieder geval kan mijn zoontje nu naar school toe (nou ja: grade zero). Wat goed voor zijn ontwikkeling is, maar ik zou wel willen dat ik erbij kon zijn... Weer een belangrijk moment in het leven van mijn zoon gemist met dank aan de Nederlandse overheid!

OK, dit is tot nu toe de stand van zaken:
1) ik heb met een medewerker van Amnesty International gesproken, en die heeft mij meegedeelt dat Amnesty bereid is om ondersteuning te geven, zolang als alles maar via een advocaat gaat (daar dus geen verassingen) en zolang dit maar een groepsactie wordt, aangezien Amnesty geen hulp verleent in individuele gevallen. Dit betekent dus dat dit forumonderwerp nu NOG belangrijker is geworden, omdat het inderdaad al de bedoeling was om als een groep een actie tegen de overheid/IND te ondernemen (samen staan we sterk, nu eenmaal) en het blijkt dat de beste manier om het gevecht terug naar de overheid te nemen, door als een groep op te treden is, dus hoe meer mensen bereid zijn mij/ons te hierin te helpen & bij te staan, hoe groter onze kans op succes is!
2) ik heb contact gehad met de (Nederlandstalige) Citizens' Signpost Service, maar het antwoord dat zij mij gaven was zo compleet nietszeggend dat ik opnieuw contact met ze heb opgenomen (ditmaal met de Nederlands- zowel als de Engelstalige afdeling van de CSS), ditmaal met een bericht dat ik zo duidelijk en simpel mogelijk opgesteld heb, zodat de kans op het ontvangen van nutteloze informatie zo klein mogelijk is. Antwoord daarop wacht ik nog af. Maar ik verwacht eerlijk gezegd niet dat de EU veel hulp zal bieden.
3) ik heb ondertussen uitgezocht hoe ik financiele ondersteuning kan krijgen voor een mogelijke rechtzaak en etc. Het enige wat ik daarvoor nodig heb is een advocaat. Dus financiele ondersteuning zal geen probleem zijn.
4) met alles wat ik nu gelezen en gehoord heb, ziet het ernaar uit dat: a) de overheid/IND voor de rechter dagen omdat de eisen die de IND stelt onrealistisch en etc. zijn, heeft weinig kans van slagen (zo wordt mij verteld, maar ik heb ondertussen ook wel gemerkt dat als iedereen in dit land zegt dat iets niet kan, dit nog niet betekent dat het ook automatisch niet kan, om maar een voorbeeld te geven: volgens de ambtenaren van het gemeentehuis van Den Haag, Buitenlandse Zaken, Binnelandse Zaken, Jusititie EN de Nederlanse ambassade in Zuid-Afrika kon mijn zoon in eerste instantie NIET de Nederlandse nationaliteit krijgen - ook al is het een recht dat bij de geboorte overgedragen wordt - na veel zeuren en uitzoekwerk was het volgens deze ambtenaren toen NIET mogelijke voor hem om zijn Nederlanderschap te krijgen zonder eerst een naturalisatieprocedure te ondergaan - ook al is het dus een geboorterecht - en uiteindelijk heeft hij gewoon zijn Nederlandse nationaliteit gekregen, en het enige wat ik hoefte te doen was zijn Zuid-Afrikaanse geboortebewijs + een brief van de Zuid-Afrikaanse ambassade naar de dienst buitenlandse documenten van de gemeente Den Haag sturen, en he-presto! Hij was Nederlander! De moraal van dit verhaal is: ook al zegt iedereen dat het niet kan, dat betekent nog niet dat het ook niet kan! Vooral niet als een zogenaamde "deskundige" het zegt) Maar wat ik nu heb uitgevonden is wel dat er een grotere kans op succes zal zijn als we de Nederlandse regelgeving op het volgende punt aanvallen: het feit dat de Nederlandse regelgeving het recht van mijn zoon schendt om door zijn beide ouders opgevoed te worden in een gesloten en veilige gezinsomgeving. Kinderen hebben namelijk rechten, die vastgesteld staan in verdragen die Nederland mede ondertekend heeft. Dus op die manier.
5) Kortom: na alles wat ik uitgezocht heb en te weten ben gekomen, blijkt dat alles was ik nu nog nodig heb een goede advocaat is, waarnaar ik nu dus op zoek ben.
6) het enige waar ik nog niet echt aan toegekomen ben is het media-segment van deze onderneming. Maar daar ga ik asap mee aan de gang.

Ok, dit is de update van mijn activiteiten tot zoverre. Zodra er weer iets is gebeurd laat ik het jullie weten.

Iemand3
19-01-10, 15:26
Waarom ga je geen eu-route doen?

ASKADAMI
19-01-10, 21:57
Mijn steun heb je ook...!
Ons rechten worden ook geschonden en ik zou mee willen doen aan de actie die je gaat starten.
Hou ons op de hoogte en breng mij ook in contact desnoods met de advokaat die je gaat inschakelen in deze zaak en kan ik ook mijn verhaal doen. Er zullen er meer volgen als jij al de eerste stappen neemt en een goede belofte van een advokaat kan krijgen om deze zaak te winnen.

succes..

Erik_fm
24-01-10, 19:30
Hallo allemaal,

Weer tijd voor een korte update over mijn activiteiten op dit gebied tot nu toe:

ik heb ondertussen met een advocaat gesproken, maar dat bleek de verkeerde advocaat te zijn, aangezien het aanklagen van de overheid in zijn woorden "zonde van de tijd en het geld is." Ja, ik weet dat het moeilijk zal zijn om de overheid voor hun daden te laten verantwoording af te laten leggen, maar dat betekent niet dat het automatisch onmogelijk is, zolang je er maar een lange adem in hebt en de wil ervoor hebt. Dus, ik ben weer op zoek naar een advocaat die wel bereid is om ons te helpen. En wat betreft de webadvocaat, ik weet niet of er meerdere webadvocaten zijn of slechts een, maar de webadvocaat waar ik zelf contact mee heb gehad is verbonden aan Evereart advocaten, en mijn persoonlijke ervaring met dit advocatenkantoor is niet bijster positief (ik heb namelijk al eerder contact met hen gehad). Het is mogelijk dat dit ligt aan de advocaat waar ik toendertijd mee gesproken heb, maar ik heb ook contact gehad met de webadvocaat, en deelde mij mede dat ik dit maar aan het forum voor moest leggen aangezien mijn probleem (in de woorden van de advocaat) "een politiek probleem is, en geen juridisch". Wat natuurlijk onzin is, omdit dit OOK een juridisch probleem is, naast het feit dat dit een politiek probleem is. Dus nu ben ik bezig om weer een andere advocaat te vinden, eentje die wel bereid is om mij in ieder geval zinvolle informatie te geven.

Verder ben ik op dit moment bezig om uit te zoeken welke andere manieren ik (en anderen met mij) heb om de druk op de overheid op te voeren. Ik heb wel nog een paar interessante ideen (vind ik zelf dan) die ik binnenkort nog wel nader zal toelichten, aangezien ik denk dat het een goed plan zou zijn om meerdere fronten tegen de overheid hierin aan te leggen.

Dus dat ga ik nu doen: 1) een advocaat vinden die wel bereid is mij bruikbare info te geven 2) kijken welke andere opties er zijn om de overheid het vuur aan de schenen te leggen, en hoe ik deze het best ten uitvoer kan brengen.

Dus, tot gauw maar weer!

ALS DE OVERHEID OORLOG MET ME WIL, DAN KAN HET DAT KRIJGEN!

Iemand3
24-01-10, 19:42
Hi Erik,

Ook ik vind het een nobel streven om de overheid aan te klagen, voor de praktijken. Helaas denk ik ook dat het weinig teweeg zal brengen, maar wie niet waagt wie niet wint.

Maar even terugkomende op een vraag die ik al eerder stelde (in andere woorden):
Waarom klaag je de overheid aan?
1. Wil je je gelijk krijgen? Wil je dat er iets veranderd?
2. Wil je je gezin zo snel mogelijk bij je hebben.

Voor punt 1 ben je goed bezig, voor punt 2 denk ik toch echt dat er snellere en gemakelijkere manieren zijn.

En nog even een ander gedachte, als deze rechszaak niet geldig wordt verklaard, of je verliets de rechtszaak, wat dan? Dan zitten je vrouw en kind nog steeds in Zuid-Afrika en zijn er weer jaren verstreken.
Dus nogmaals, waar ligt je prioriteit?

Groetjes Tesa

Happy_now
24-01-10, 19:48
Als je jarenlang in de WIA hebt gezeten en daarna gaat werken, kom je dan ook in zo'n negatieve uitzichtloze situatie terecht? Ik hoop het niet..
Wat een gedoe allemaal!

Ik vind het in ieder geval top dat je de overheid aan gaat pakken, want wat moet je anders in zo'n situatie, te gek voor woorden zeg!

Happy_now
24-01-10, 19:52
Er is toch een advocatenburo die heel bekend is met dit soort zaken! ik geloof dat ze heel wat zaken tegen de staat gewonnen hebben!

Bohler, Franken, Koppe en Wijngaarden Advocaten

Bezoekadres:
Adres:
Postcode:
Keizersgracht 560-562
1017 EM

Telefoon:
Fax:
020-3446200
020-3446201

Website:
www.bfkw.nl

Email:
info@bfkw.nl


Omschrijving:


Rechstgebieden: Strafrecht: • Algemeen strafrecht • Internationaal strafrecht • Financieel strafrecht & (fiscale) fraude. Asiel- en vreemdelingenrecht:

Iemand3
24-01-10, 20:00
Als je jarenlang in de WIA hebt gezeten en daarna gaat werken, kom je dan ook in zo'n negatieve uitzichtloze situatie terecht? Ik hoop het niet..
Wat een gedoe allemaal!

Ik vind het in ieder geval top dat je de overheid aan gaat pakken, want wat moet je anders in zo'n situatie, te gek voor woorden zeg!


Hoi Happy now,

als je alle berichten goed leest, dan zie je dat Erik niet aan de inkomenseis voldoet van de ind. Daarom is de mvv aanvraag afgewezen. Als jij aan alle eisen voldoet dan heeft het feit dat je in de wia hebt gezeten geen negatieve gevolgen (men kijkt niet naar je arbeidsverleden en inkomsten als je op moment van aanvraag minimaal een jaarcontract hebt en an de inkomenseis voldoet).

Happy_now
25-01-10, 09:50
Okay, dat scheelt.. ;-) Ik dacht, ik vraag t maar, want je weet maar nooit..

nlhba1
25-01-10, 10:37
Ik ben het met Tez eens - het aangaan van het gevecht gaat jaren duren, en normaliter kiest niemand daarvoor omdat hij/zij met zijn gezin wil zijn, desnoods via een omweg. Het betekent alleen dat er geen recht is voor de burger, omdat de staat altijd de langste adem heeft/kan hebben. Als Erik_fm dit echt doet heb ik daar veel respect voor en ondersteun ik het.

Poeef
25-01-10, 19:40
http://www.spong.nl/mr_g_spong_home.html

Erik_fm
26-01-10, 17:28
Dank je voor je steun. Het is goed om te horen dat er inderdaad nog mensen zijn die doorhebben dat er werkelijk geen recht meer is voor de burger, aangezien de overheid denkt dat het het volste recht heeft om zich met de levens van doornormale mensen en hun gezinnen te bemoeien alsof het allemaal niets meer dan een spelletje voor ze is! En schade op schande lijkt het Nederlandse volk ondertussen zo gebrainwashed dat het ze allemaal niet uitmaakt hoe de overheid met de levens van normale mensen speelt. Niet doorhebbende dat als het nu met ons gebeurt, het de volgende keer hun beurt zou kunnen zijn!

Daarom doe ik dit ook: ik weet dat ik op de korte duur op deze manier mijn gezin niet terug zal krijgen, maar ik weet ook dat de Nederlandse overheid gestopt moet worden met het uit elkaar trekken van families, met het terugsturen van mensen die hier jaren en jaren hebben gewoond naar landen waar de gemiddelde levensverwachting nog niet half dat van een Nederlander is en waar burgeroorlogen aan de gang zijn (hoewel de overheid stelt dat het er compleet veilig is), en het terugsturen van kinderen naar landen waarvan zij niet eens de taal meer spreken! En in mijn geval met het opbreken van een gezin en het schenden van de rechten van mijn zoon om door zijn beide ouders in een stabiele gezinssituatie opgevoed te worden.

Zulke dingen kan ik gewoon niet over mijn kant laten gaan. Het is tijd om terug te gaan vechten! Als ik zelfs maar een beetje trots op het land waar ik woon wil kunnen zijn, dan moet eerst deze xenofobische wetgeving teniet worden gedaan. Want wie kan nu werkelijk nog trots of blij met Nederland zijn? Een land dat zijn eigen bevolking in de eerste plaats als een financiele melkkoe ziet en buitenlanders in de eerste plaats als een gevaar voor de samenleving ziet, zolang als er geen winst op te maken valt (vergeet niet dat een van de redenen die de IND over het algemeen opgeeft om MVVs te weigeren is dat het afgeven van een visum niet "in het belang van de Nederlandse staat is"), is een land waar ik met de beste wil van de wereld niet trots op kan zijn om er te wonen. En dat moet veranderen. Daarom doe ik dit. Omdat ik hoop dat ik op de een of andere manier iets positiefs kan bijdragen aan de Nederlandse samenleving door deze wanpraktijken aan de kaak te stellen.

Maar ik ga zeker verder, hoe lang het ook zal duren... Want het is duidelijk dat de Nederlandse staat oorlog met me wil, en wat mij betreft kunnen ze dat krijgen!

Farah
26-01-10, 18:58
Er is mijn weten één persoon die ook zover is willen gaan, misschien is het de moeite om contact om te nemen met Masta John of om in het archief zijn relaas te lezen.
Principieel gezien ben ik het volledig met je eens.
Ik persoonlijk zou niet bereid zijn om het geluk van mijn gezin op te offeren hiervoor.
De tijd die je gaat missen met je kind is nooit meer in te halen :-(
Ik wens jullie veel succes en veel sterkte!

Erik_fm
27-01-10, 10:30
Hallo allemaal,

Om te beginnen wil ik jullie bedanken voor de steun die jullie uitspreken voor wat ik aan het doen ben. Het helpt echt om te weten dat er toch nog mensen zijn die begrijpen dat wat de overheid hier aan het doen is niet door de beugel kan.

Ik wil echter iets rechtzetten: ik begrijp dat ik mijn gezin niet op deze manier weer samen zal krijgen, in ieder geval niet op de zeer korte termijn. Dit weet ik, maar daar doe ik het dan ook niet voor. Terwijl ik bezig ben met dit projekt om de staat aan te klagen, ben ik namelijk ook bezig om de Belgie/EU-route te realiseren, want hoe enthousiast ik ook ben over het vooruitzicht om de Nederlandse staat eindelijke eens verantwoordelijkheid voor hun daden te laten nemen, ik begrijp ook wel dat dit ik op deze manier mijn gezin wel HEEL erg lang zou moeten missen, als dit de enige manier was waarop ik hen terug naar mij zou proberen te krijgen.

Dit is dan ook niet de enige reden waarom ik dit de staat probeer aan te klagen: ik doe dit ook omdat ik het simpelweg ZAT ben hoe niet alleen mijn gezin en ik maar nog duizenden en duizenden andere mensen door de staat behandeld worden, die volkomen onschuldig zijn, maar wel als potentiele criminelen behandeld worden!

De manier waarop de IND (en de Nederlandse staat) hun beslissingen nemen, doet mij denken aan iemand die in het beklaagdenbankje zit en waarvan aangenomen wordt dat hij schuldig is totdat hij kan bewijzen dat hij onschuldig is! De IND wijst een visumverzoek namelijk in de eerste plaats af, tenzij je kan bewijzen dat er een goede reden bestaat om iemand het land in te laten (en zelfs dan ben je nog overgeleverd aan de grillen en nukken van de ambtenaar die jouw zaak behandeld, als jouw ambtenaar toevallig in een slechte bui is, is het jammer voor je, zo willekeurig is het!) terwijl het juist andersom moet zijn: een visum zou juist automatisch afgegeven moeten worden, tenzij de IND kan bewijzen dat er een goede reden is waarom dit niet zou moeten gebeuren!

Het feit dat op dit moment visums automatisch worden afgewezen als er geen voor de IND aanvaardbare reden is om dit niet te doen, is namelijk simpwelweg stom, en ik verwijt de Nederlandse politiek dan ook het volgende: A) gebrek aan medemenselijkheid B) gebrek aan respect voor de rechten van de mens en het kind C) gebrek aan langetermijnvisie & hypocrisie. De eerste twee spreken voor zich, maar de laatste zal ik even toelichten: Al sinds lange tijd wordt er in de Nederlandse politiek geklaagd dat Nederland aan het vergrijzen is: de bevolking is steeds ouder aan het worden, waardoor er minder jonge werknemers zijn en de kosten van de zorg en etc. voor de oudere bevolkingsgroep dus door een steeds kleinere basis opgebracht moet worden. Nu zijn er dus wel EEN HOOP jonge, gemotiveerde, hardwerkende en intelligente mensen die zich in Nederland willen vestigen, maar omdat zij uit het buitenland komen, wordt hen dit simpelweg niet toegestaan, ook al zijn zij de oplossing voor de vergrijzing van de Nederlandse beroepsbevolking. Maar de stomheid van de regering gaat nog verder: Immigranten zijn over het algemeen namelijk hardwerkend, intelligent, vaak ook hoogopgeleid en gemotiveerd om aan hun nieuwe thuisland terug te geven, door hard te werken, de taal te leren, etc. Precies de eigenschappen die deze mensen in staat hebben gesteld om met weinig geld rond de wereld en naar een vreemd land te reizen om daar een beter leven op te bouwen. De premier heeft over de VOC-mentaliteit gesproken, maar dat is dus alleen lauwerenswaardig in mensen die de Nederlandse nationaliteit bezitten, en als buitenlanders het doen is het eng of asociaal of niet eerlijk! De waarheid is dat een land immigranten nodig heeft om te groeien en beter te worden dan het is. Immigranten zijn het verse bloed dat een gemeenschap nodig heeft. Zonder immigranten krijg je economische, sociale en culturele stilstand en uiteindelijk achteruitgang. En wie hier heeft zelf niet gemerkt hoe het land als sinds jaren aan het achteruitgaan is? De waarheid is dat immigratie de barometer is van het welzijn en de internationale reputatie van een land: een land dat het goed doet trekt veel immigranten aan, een land waar verder niemand wil wonen, dat trekt ook verder niemand aan. Is dat werkelijk wat de regering wilt? Om van Nederland een waarlijk B-land te maken? Het lijkt er verdomd veel op!

Daarom denk ik dat er hier een nobele taak voor ons is weggelegd. Wij weten namelijks als geen ander hoe slecht de Nederlandse staat zijn burgers en hun gezin behandelt, en het is daarom ook aan ons om hier iets aan te doen! En ik ga in ieder geval mijn best doen om deze asociale en onmenselijke wetgeving aan de kaak te stellen en te veranderen, hoe dan ook.

Daarom wil ik samen met jullie (maar alleen als dit niet anders kan) strijden voor een beter, socialer en rechtvaardiger Nederland: een land waar je trots op kunt zijn om er te wonen en waar klassen, rangen, standen en afkomst er simpelweg niet toe doet. Dat is waarom ik dit aan het doen ben: ik wil gerechtigheid en ik wil het land waar ik geboren ben terugwinnen van de xenofoben en de politici die denken dat een anti-buitenlanderplatform goed voor de zetels is, en verder niet nadenken over de gevolen van hun acties en ideen! Dat is waarom ik dit aan het doen ben.

Iemand3
27-01-10, 10:54
Ik wil echter iets rechtzetten: ik begrijp dat ik mijn gezin niet op deze manier weer samen zal krijgen, in ieder geval niet op de zeer korte termijn. Dit weet ik, maar daar doe ik het dan ook niet voor. Terwijl ik bezig ben met dit projekt om de staat aan te klagen, ben ik namelijk ook bezig om de Belgie/EU-route te realiseren, want hoe enthousiast ik ook ben over het vooruitzicht om de Nederlandse staat eindelijke eens verantwoordelijkheid voor hun daden te laten nemen, ik begrijp ook wel dat dit ik op deze manier mijn gezin wel HEEL erg lang zou moeten missen, als dit de enige manier was waarop ik hen terug naar mij zou proberen te krijgen.



Erg fijn om te lezen en hoop dat je gezin zich snel bij jou kan voegen!

Over de aanklacht, idd erg fijn dat iemand voor deze rechten gaat opkomen. Chappeau!

Happy_now
28-01-10, 08:43
Er zijn mensen die denken dat de Nederlandse staat sowieso niet aan te pakken is via het rechtssysteem, terwijl dat onzin is.
Verschillende advocaten(-buro's) hebben in het verleden wél rechtszaken tegen de Nederlandse staat gewonnen. Zaak is om goed voorbereid te gaan. En in het geval van Erik zou het fijn zijn als er mensen zijn die in precies dezelfde situatie zitten hem steunen. Als hij met zijn zaak wint opent hij weer deuren voor mensen die in de toekomst in dezelfde positie komen als hij nu zit.

Erik 1 tip: je kunt beter in het kader van een eventuele proces tegen de staat hier niet alles gaan opschrijven. Je moet dat met je advocaat goed bespreken.

Heel veel succes!

Mersin50
28-01-10, 12:40
Het is toch ongelofelijk dat de Nederlandse overheid van ons verlangd om te gaan emigreren! Mijn vertrouwen in de overheid is sterk afgenomen sinds ik met de MVV aanvraag bezig ben. Ik ben hier geboren en getogen en ook ik draag zeer zeker mijn steentje bij aan de Nederlandse samenleving! Het is geen privilege om mijn partner bij mij te hebben maar een RECHT.

Erik_fm: ik doe mee!

Erik_fm
30-01-10, 11:04
Mersin50, dank je voor je steun. Ik kan het zeker gebruiken!

Helaas is het in het moderne Nederland zeker geen recht om te trouwen of zelfs samen te wonen met de partner van je keuze. In een normaal land begrijpt iedereen dat het een grondrecht van de burger is om samen met zijn gezin onder 1 dak te mogen wonen. Helaas is dit in Nederland geen recht, maar een privilege. Een privilege van de rijken, om precies te zijn. Aangezien al deze wetten en regelgeving namelijk als sneeuw voor de zon verdwijnen zodra je maar genoeg geld hebt (met als flagrantste voorbeeld: Maxima, ons eigen koningshuis dat toevallig geen problemen met de IND heeft).

De Nederlandse overheid blijkt namelijk bezig te zijn met een gerichte campagne om mensen die zij als ongewenst ervaren, en in de praktijk zijn dat de buitenlanders en de armen, uit het land te werken. Vergeet niet dat zelfs als je hier al decennialang zonder problemen hebt gewoont en gewerkt, je nog altijd het risico loopt om gedeporteerd te worden. Herinneren je jullie nog de Turkse kleermaker met zijn twee dochters die alleen maar Nederlands konden spreken, maar wel "terug" naar Turkije werden gedeporteerd? En zo met hen zijn er nog ontelbare voorbeelden van een overheid die lak heeft aan de mensenrechten en een compleet gebrek heeft aan medemenselijkheid en alle moraliteit.

Maar nu vraag ik je: je schrijft dat je vertrouwen in de overheid pas is begonnen af te nemen sinds je een MVV-procedure hebt opgestart. Betekent dit dat je daarvoor nog wel vertrouwen in de overheid had? Natuurlijk, dat hadden wij immers allemaal. Zelfs met het totale gebrek aan respect voor de democratie, de rechten van de burgers en begrip van de alledaagse realiteit die de regering ook in andere zaken aan de dag heeft gelegd? Vergeet niet dat deze regering ook verantwoordelijk is voor het afschaffen van het ziekenfonds, bijvoorbeeld, waardoor zelfs de armste mensen nog minimaal 120 euro per maand aan zorgpremies moeten betalen, ook al hebben ze dit geld niet. En vergeet niet dat deze regering ook het fantastische idee heeft gehad om een VERPLICHT eigen risico van 100 euro in zorgverzekeringen in te stellen, wat betekent dat ook al betaal je minimaal 120 euro per maand voor je zorg, als je een beetje gezond leeft je dus nooit geld terug krijgt. Ook al betaal je hier handenvol geld aan! Denk je eens in wat je met 120 euro extra per maand zou kunnen doen... dat is 1440 euro per jaar wat je betaald terwijl je er niks voor terugkrijgt, met dank aan de regering. En laten we niet de Europese grondwet vergeten, die een ferm NEE kreeg in het enige referendum dat er ooit in Nederland gehouden is (en er zeer waarschijnlijk ook ooit gehouden zal worden, aangezien het de uitgesproken mening van deze regering is dat directe democratie gevaarlijk en onwenselijk is, wat precies aangeeft wat voor een figuren ons land besturen) en dat toen simpelweg een andere naam gekregen heeft (het verdrag van Lissabon, om precies te zijn) en via een achterdeurtje toch aangenomen is. Heeft deze regering enige achting voor de waarde van de democratie in het algemeen en de mening van het volk in het bijzonder, dat moge duidelijk wezen: NEE! En laten we niet het invoeren van een nationaal ID-bewijs vergeten, waar de hele bevolking tegen was, maar dat was dan jammer voor de bevolking. Moet ik nog doorgaan: de lijst van verkeerde beslissingen die de regering heeft genomen is eindeloos.

Met bovenstaande voorbeelden wil ik alleen maar laten zien dat deze regering al sinds langere tijd bezig is om de bevolking, en daar horen jij en ik bij, haar rechten al dan niet te ontnemen, dan in ieder geval ter zijden te schuiven wanneer het de regering niet goed uitkomt. En het ergste is nog dat wij, als de bevolking van Nederland, het maar laten gebeuren. Wij hebben het zover laten komen, omdat wij nooit hebben gezegd: GENOEG IS GENOEG!

Er is apathie in dit land, ik zie het overal: de mensen proberen zo min mogelijk op te vallen omdat ze bang zijn dat de overheid plots interesse in ze zal tonen. De bevolking gelooft niet meer dat het de politieke macht heeft om de overheid aan banden te leggen, of in ieder geval te veranderen in iets waar zij zelf ook nut van hebben, zelfs de advocaten zijn bang voor de overheid, en onwillig om te doen wat in alle andere landen van de wereld advocaten behoren te doen: naam voor zichzelf maken en een reputatie opbouwen door zaken aan te nemen en voor de rechten van hun clienten te vechten. In Nederland echter zijn zelfs de advocaten bang en defaitistisch: zij lopen duidelijk aan de leiband van de regering. En dan spreek ik niet eens over het rechtssysteem, waarbij het hoogste rechtsorgaan (de raad van State) uit geen enkele rechter bestaat. Vergeet niet dat de HOOGSTE RECHTERS in Nederland door de KROON (dat is: de regering + de koningin) benoemd worden. Kortom: het idee van de scheiding der machten en een onafhankelijke rechtsspraak is echt totaal aan Nederland voorbijgegaan. Hoe kan je in zo'n land ooit je gelijk krijgen en recht doen zegevieren? Wel, je moet bereid zijn te vechten voor waar je in gelooft: een vrij en democratisch land in plaats van deze hypocriete alsof-democratie die we nu hebben, maar ik weet dat als wij maar hard en lang genoeg doorvechten, wij een wezenlijke verandering in Nederland kunnen bewerkstelligen.

Maar daar heb ik wel jullie hulp, al jullie hulp, bij nodig. Want dit kunnen wij alleen voor elkaar krijgen als wij samenwerken, en dit is niet in klus wat je in een nachtje gedaan hebt.

El Poncho
30-01-10, 11:52
Hola Erik_fm,

Ik begrijp je maar al te goed.

Ik zal je steunen in je acties.
Indien nodig stuur je me maar een PB.
Ook ik ben van mening dat er eindelijk eens actie ondernomen moet worden, kost wat kost, maar we moeten nu eindelijk eens ons recht halen.

Erik_fm
04-02-10, 19:06
Hallo allemaal,

Helaas is het weer zover, afgelopen maandag zijn mijn vrouw en zoon weer op het vliegtuig naar Zuid-Afrika gestapt. Na drie geweldige maanden zit er nu weer een hele planeet tussen mijn gezin en mij. Ik kan nauwelijks onder woorden brengen hoe kut ik me voel. Dit huis hoort niet zo stil te zijn. Ik begrijp niet waarom ik niet gewoon bij mijn gezin mag zijn. Heeft de regering werkelijk enig idee van het hartezeer wat ze me aandoen, wat ze ons allemaal aandoen? Ik denk het niet, want anders zouden ze niet zo harteloos zijn. Maar dat is geen excuus! Een normaal mens zou moeten begrijpen dat het pijn doet als je een gezin in tweë splijt, ook als het je zelf niet overkomt. Maar dat doet er dus niet toe... Het was al duidelijk dat deze regering duidelijk psychopatische trekjes vertoont, omdat het simpelweg absoluut geen medeleven wenst te betonen. Och, ik word hier toch zo moe van.

Maar goed, ter zake: ik heb ondertussen een gesprek met een aantal advocaten gehad, en het is werkelijk ongelofelijk hoe onwillig Nederlandse avocaten blijken te zijn wanneer het aankomt op het verdedigen van de rechten van de mens in het algemeen en het kind in het bijzonder.

Om kort samen te vatten wat de advocaten mij verteld hebben:
1) er is geen beroepsprocedure in de advies-voor-MVV-procedure, daarom is het niet mogelijk om naar de rechter te gaan zonder eerst een nieuwe MVV aanvraag te doen. Zodra we dat gedaan hebben, is de volgende stap wachten op een (nieuwe) afwijzing van de IND, waarna wij eerst de beroepsprocedure van de IND moeten volgen, en daarna kunnen we pas naar de rechter stappen.
2) Het is niet mogelijk om direct naar het Europees Hof van de Mensenrechten te stappen. Je moet eerst het gehele nationale rechtssysteem (tot en met de Raad van State, ook al is idioot en ondemocratisch dat een regeringsoorgaan over rechtzaken oordeelt, wat weer duidelijk maakt dat het idee van een onafhankelijke rechterlijke macht nooit echt tot de Nederlandse staat is doorgedrongen) doorlopen hebben voordat je je zaak bij het hof kan aankaarten. En zelfs dan is er nog de mogelijkheid dat het hof simpelweg weigert om je zaak in behandeling te nemen (het blijkt dat het hof zo'n achterstand heeft dat ze nu simpelweg zaken niet in behandeling nemen als ze daar geen zin in hebben). Dus wat voor nut het hof precies heeft, is mij ook niet geheel duidelijk meer.
3) indien we zover komen, dus tot en met het Europese hof, dan zijn onze kansen om te winnen (volgens de advocaten) toch nog minimaal.

Kortom: we zijn weer lekker negatief. Dit is toch echt Nederland in een notedop: "nee, dat kan niet", "dat is onmogelijk". Natuurlijk is het onmogelijk om te winnen als je van te voren al besloten hebt dat je toch niet gaat winnen, mijn god, wat een negativiteit. Ik heb het idee dat alle advocaten in Nederland eigenlijk doodsbang voor de overheid zijn, omdat ik tot nu toe nog geen enkele advocaat ben tegengekomen die werkelijk bereid is mee te denken en zijn werk te doen: dat is vechten voor de rechten van de burger tegen de bemoeienissen en pesterijen van een staat in de levens van een burger een zijn gezin. Hoe kan je in vredesnaam een rechtsstaat hebben wanneer zelfs de advocaten te bang zijn om voor je rechten te vechten? Wat een kutland!

Hoe negatief iedereen ook mag zijn: IK GEEF NIET OP! Dit is MIJN gezin en MIJN land, verdomme, en ik laat ze me dat niet afnemen! Ik blijf doorvechten, en ik weet dat dit waarschijnlijk jaren gaat duren, maar ik blijf doorvechten, want het is hoog tijd dat iemand in dit land terugvecht!

Over terugvechten gesproken, ik heb nog wel een paar wilde ideen (nou ja..) voor andere manieren waarop we tegengas tegen dit buitenlandertje-pesten (en ook andere dingen waarmee de overheid Nederland nu onleefbaar aan het maken is) kunnen geven. Ik zal dit in latere berichten nog wel nader toelichten, als ik weer er genoeg energie voor heb weten op te sparen, aangezien ik sinds m'n gezin weg is zo moe ben, ik kan s'nachts niet meer slapen. Maar ik blijf terugvechten! Het enige wat ik nodig heb, is jullie hulp om dit land voor ons allemaal weer leefbaar te maken.

Nijntje87
04-02-10, 19:48
Ik denk dat het belangrijk is om bekende advocate nemen (Spong, Bram Mos... ) etc.

Hun kennen de wetten goed, maar kunnen ook publieke aandacht krijgen.

Alleen zoiets kost bakken met geld. Ze doen dat niet gratis, dus ik denk dat het niet echt gaat helpen..

i.i.g succes!!!

ASKADAMI
04-02-10, 20:35
Erik, ik leef met je mee. Het is heel erg pijnlijk afscheid nemen van je geliefden.
Ik begrijp ook je woede voor dit land die onmenselijke systemen en wetten verzinnen om zijn eigen volk te pesten.
Discriminatie is verboden maar op de eerste plaats staat ons eigen land te discrimineren en ook nog met zijn eigen volk.
Wij maken dit land leefbaar, wij zorgen er voor dat de regering deze walgelijke wetten invoert, wij betalen belasting, wij zorgen voor de economie en wat krijgen wij ervoor terug?
Alleen maar domme wetten, pijn en scheidingen noem maar op...
Het word echt tijd dat er iemand of een instantie hier halt voor roept. Ik roep hierbij ook iedereen op om te stemmen a.s. maart zodat we zulke regering niet de kans geven om ons nog meer kapot te maken.

Hou vol, vraag mvv aan of anders ga de belgie route doen ben je sneller samen.
Ik wens niemand de pijn van afscheid nemen toe zonder te weten wanneer je elkaar weer gaat zien..

Erik_fm
06-02-10, 00:07
Hallo allemaal,

Ik heb er nog even goed over nagedacht, en ik ben met een lijstje gekomen van ALLE opties, zover zij mij bekend zijn, die wij hebben om de Nederlandse wetgeving te veranderen en ervoor te zorgen dat onze gezinnen en onze geliefden bij ons in ons eigen land kunnen wonen, zoals het hoort.

Dit zijn de opties tot nu toe:

1) daag de Nederlandse staat voor de rechter; zoals bekend ben ik daar dus al mee bezig om dit te organiseren, alleen is dit een ZEER langdurig proces, waar wel een paar jaar overheen zal gaan, op z'n minst. Zoals al eerder gezegd, ga ik hier gewoon mee door todat ik de Nederlandse staat op z'n knieen voor mij heb, maar jullie weten, en ik ook, dat dit geen snelle oplossing voor al het ons aangedane leed is.

2) het organiseren van een burgerinitiatief. Op zich geen slecht idee; behalve dan dat een burgeriniatief volgens het regelement van de tweede kamer over een "nieuw onderwerp" moet gaan, welke gedurende de afgelopen twee jaar niet door de 2e kamer behandeld is. Indien dit niet het geval is wordt een succesvol burgerinitiatief alsnog door de 2e kamer afgewezen, zoals ook al met een eerder ingediend burgerinitiatieven (door Clean Air Nederland) gebeurd is, omdat deze een onderwerp aansneden dat gedurende de afgelopen 2 jaar al eerder door de 2e kamer was behandeld. Welkom in bureaucratenland, dus, hier mag je niets.

3) het organiseren van een petitie. Op zich een aardig idee, hoewel het enige wat mij aan het indienen van een petitie tegenstaat, is de complete vrijblijvendheid ervan. De overheid hoeft het immers alleen maar in ontvangst te nemen. En dat is het wel zo'n beetje. Het enige voordeel van een petitie is dan ook dat het de media iets geeft om over te kunnen schrijven, praten en etc. Dat is dan ook het enige. Maar wat mij betreft, nog steeds te moeite waard.

4) In het verlengde van punt 3 ligt punt 4: het verhogen van de internationale druk op Nederland om hun asociale en discriminatoire wetgeving op te geven. Hoe kunnen wij dit voor elkaar krijgen: 1) neem contact op met de media (kranten, TV, radio, etc.) in jouw of jouw partners thuisland, en vraag hen of zij interesse hebben om hier een verhaal over te doen. Indien de lokale media hier gebruik van maken, stuur zelf een artikel op (of als je een tekst of inspiratie of iets dergelijks nodig hebt, kan je me altijd om hulp vragen), kranten in sommige landen maken namelijk dankbaar gebruik van de extra (en gratis) bijdragen. 2) neem contact op met politici in jouw of jouw partners thuisland, en vraag hen waarom zij toestaan dat Nederland de burgers van jouw land achterstelllen vergeleken met Nederlanders. Bijvoorbeeld: In ons geval hebben Zuid-Afrikanen een visum nodig om toegang to Nederland te krijgen, maar Nederlanders kunnen zo Zuid-Afrika binnenlopen, waarom is dit? 3) neem contact op met internationale organisaties zoals de VN, Amnesty International, HRW, etc. De kans dat zij iets zullen doen is vrij klein, aangezien zij over het algemeen weigeren hulp te verlenen in individuele zaken, maar hoe meer mensen bij hun over Nederland gaan klagen, hoe meer het opvalt en hoe meer negatieve publiciteit er tegen Nederland opgewekt wordt. Vergeet niet dat Nederland probeert een beeld overeind te houden als "moreel centrum van de wereld". Het is aan ons om de wereld te laten zien dat dit niet meer dan propaganda is.

En dan is er nog punt 5:
5) en dit is de big one: zover ik kan zien is ons allerlaatste redmiddel namelijk het oprichten van een eigen politieke partij om onze politieke belangen te behartigen. En dit is niet zo gek al het klinkt, denk ik; zoals een van de advocaten waarmee ik contact heb gehad namelijk al zei: "het probleem wat wij hebben is geen juridish, maar een politiek probleem". En ik ben bang dat zolang er niemand in de kamer is die bereid is het voor ons op te nemen, Nederland alleen nog maar rechtser en xenophobischer zal worden. En denk nu niet dat er ook maar een politieke partij is die het het beschermen van de mensenrechten hoog in zijn vaandel heeft staan, sinds jullie weten dat zelfs GroenLinks ondertussen naar rechts aan het opschuiven is. Wie kunnen we nu nog geloven? Wie kunnen we nog vertrouwen? Behalve onszelf. Het punt dat ik probeer te maken, is dat in dit land iedereen nog het recht heeft om een eigen politieke partij op te richten (gelukkig hebben ze dat recht nog niet ontnomen, maar dit kabinet kennende, komt dat nog wel) en ik denk dat we deze laatste optie serieus in overweging moeten nemen, omdit ik van mening ben dat dit ons laatste redmiddel is, en niet alleen de onze, maar ook van dit land in het algemeen. Want laten we eerlijk wezen, ben je werkelijk blij om hier te wonen? Met xenofobishe politici, agenten met een prestatiecontract, een zorgverzekering van 120 per maand waar een gedwongen eigen risico op zit, zodat je er uiteindelijk nog niets aan hebt, een JSF die er van het kabinet moet en zal komen ook al hebben we het helemaal niet nodig, een politiek stelsel dat zo'n minachting voor de democratie heeft dat het effectief het referendum de nek heeft omgedraait toen bleek dat het volk een andere mening over de Europese grondwet dan de regering had en zelfs een gekozen burgemeester gaat ze te ver! En de lijst gaat maar door en door van alles wat er nu verkeerd is in dit land. Daarom: Wie wil mij helpen dit land beter te maken dan het nu is? Want als jullie mij hiermee willen helpen, wil ik dit namelijk voor ons doen. Maar ik kan dit bij lange na niet alleen. Dus daarom: wie wil mij hierin helpen?

Dus, wat denken jullie ervan. En wees eerlijk!

bidenem
06-02-10, 02:43
Ik ben het met je eens,
nederland schreeuwt het hardts als een, niet eu land niet aan de mensenrechten houdt, maar zelf houden zich aan geen enkele regels zoals lak hebben aan de EU wet.

bidenem
06-02-10, 02:45
mijn steun heb je

bidenem
06-02-10, 02:54
zolang iedereen blijft denken en niks onderneemt zijn wij met zn allen in dit probleem gezadeld.
komop allemaal dit is de redenen dat de regering alles doorzet nwe wtten onze rechten voorbij loopt want wij pikken het maar.
klagen en niks doen Nu is de tijd om wat te ondernemen ik trouw met wie ik wil. waar, wanneer beslis ik zelf en niet de heren achter zijn bureaus of en mevr Aklbayrak die in de turkse gemeenschap anders praat toezeggingen doet stemmen ophaalt en dan anders tikt komop zeg..moet vaker in de spiegel kijken

ASKADAMI
06-02-10, 11:56
ons probleem is ook een politieke probleem. zolang er geen politieke partij is die voor onze rechten opkomt in de tweede kamer blijven we op onze plaats tellen en toekijken hoe ze ons kapot maken met hun wetten.
ik hoop dat er iemand een partij opricht en voor onze rechten opkomt..
anders kunnen we jarenlang nog onder elkaar praten dat ons rechten worden geschonden...
dus erik kijk meer naar opties en mogelijkheden in die richting..

sas123
06-02-10, 18:06
Want laten we eerlijk wezen, ben je werkelijk blij om hier te wonen? Met xenofobishe politici, agenten met een prestatiecontract, een zorgverzekering van 120 per maand waar een gedwongen eigen risico op zit, zodat je er uiteindelijk nog niets aan hebt, een JSF die er van het kabinet moet en zal komen ook al hebben we het helemaal niet nodig, een politiek stelsel dat zo'n minachting voor de democratie heeft dat het effectief het referendum de nek heeft omgedraait toen bleek dat het volk een andere mening over de Europese grondwet dan de regering had en zelfs een gekozen burgemeester gaat ze te ver! En de lijst gaat maar door en door van alles wat er nu verkeerd is in dit land. !

geweldig gezegd, helemaal mee eens. hedendaagse democratie is helemaal geen democratie!!!
:cursin: we kiezen maar zodra we naar de stembus zijn geweest verdwijnen alle mooie praatjes de prullenbak weer in onder het mom van 'een colalitie die gevormd moet worden'...blablabla....
:whisper: en keer op keer worden idiote plannen erdoor heen geduwd omdat de 2e kamer zelf ook alleen maar bezig is met scoren enz...je was de AOW trouwens nog vergeten in je mooie opsomming! :heheblij:

Paul Streumer
06-02-10, 18:16
:thumbup: Het bestuur van de SBP vergadert morgen en zal deze ideeën bespreken.

Poeef
06-02-10, 21:44
:thumbup: Het bestuur van de SBP vergadert morgen en zal deze ideeën bespreken.
Ik wou dat deze stichting ook een politieke "tak"had, kijk hoeveel Nederlanders er lid van zijn als we allemaal op de zelfde partij stemmen dan komt er zeker 1 in de 2de kamer die echt om onze ellende geeft.

Farah
07-02-10, 08:53
:thumbup: Het bestuur van de SBP vergadert morgen en zal deze ideeën bespreken.
Ik wou dat deze stichting ook een politieke "tak"had, kijk hoeveel Nederlanders er lid van zijn als we allemaal op de zelfde partij stemmen dan komt er zeker 1 in de 2de kamer die echt om onze ellende geeft.
Dat lijkt me erg optimistisch gedacht wanneer ik heel wat uitlatingen lees in de onderwerpen waar het even niet om iemands eigen MVV of toeristenvisum gaat.
Daar viert xenofobie hoogtij, alleen een rijsttafel met een koud pilsje komt er nog in, meer niet :shock:

Maryamu
07-02-10, 09:29
Dat lijkt me erg optimistisch gedacht wanneer ik heel wat uitlatingen lees in de onderwerpen waar het even niet om iemands eigen MVV of toeristenvisum gaat. Daar viert xenofobie hoogtij, alleen een rijsttafel met een koud pilsje komt er nog in, meer niet :shock:

Precies.

Erik_fm
07-02-10, 12:16
Jullie hebben hierin wel gelijk, er zijn namelijk nog veel mensen, ook op deze forums, die niet lijken te begrijpen dat hun probleem niet alleen hun probleem is, maar dat van ons allen. Maar dat bedoel ik ook als ik zeg dat er een sfeer van apathie in dit land hangt: bij de mensen komt het gewoon niet in hun hoofd op dat het misschien mogelijk zijn om actie te ondernemen als je rechten geschonden worden. Het is mijn ervaring, ondertussen, dat Nederlanders over het algemeen een bijzonder negatieve en passieve houding hebben: alles kan niet en mag niet en is onmogelijk. En als de overheid je grondrechten uitkleed dan moet je dat maar aanvaarden, omdat de overheid weet wel wat het doet! Dat is de instelling van de gemiddelde Nederlander, en dat is dus ook wat er veranderd moet worden. En daarnaast bestaat er ook nog een xenofobische inslag bij mensen die door de overheid aangewakkerd wordt. Zijn Nederlanders namelijk werkelijk zo bang voor buitenlanders? Het is mijn mening dat de gemiddelde Nederlander niet veel banger voor buitenlanders is dan de gemiddelde Engelsman, Fransman, Duitser of (om maar een dwarsstraat te nemen) Griek. Het is alleen dat in Nederland de overheid actief bezig xenofobische gevoelens waar zij nog niet bestaan te creeren en waar zij al wel smulderen verder aan te wakkeren. Het is namelijk duidelijk geworden dat het doel waar dit kabinet naar streeft het verdrijven van iedereen die niet de Nederlandse nationaliteit heeft, en de armen. De verschillende maatregelen die dit kabinet namelijk hebben genomen, zijn namelijk duidelijk bedoeld om de rijkere en "inheemse" bevolkingsgroep te bevoordelen: mensen wier families al meer dan drie generaties in Nederland hebben gewoond (als je grootouders toendertijd naar Nederland zijn gekomen ben je namelijk een "3e generatie allochtoon" ook al heb je de Nederlandse nationaliteit en spreek je accentloos ABN) en daarnaast veel geld hebben. Maar hoe verander je niet alleen deze wetgeving, maar juist de instelling van de mensen? Vergeet niet dat een land waarvan de mensen een proactievere instelling hebben, automatische ook een democratisch land is, en in een democratisch land heeft het volk de macht om paal en perk te stellen aan idiote en onrechtmatige regeringsplannen. En dan heb ik het niet alleen over de vervolging en uitsluiting van buitenlanders door de overheid, maar ook over bijvoorbeeld de Betuwelijn, waar niemand behoefte aan had, maar dat toch aangelegd werd, omdat de overheid het gewoon wou. Of de aanschaf van de JSF, wat niemand wil, behalve het kabinet. En zo kan ik nog wel even doorgaan. Mijn punt is: in een democratische rechtstaat kan het volk aan de rem trekken, en dat dit in Nederland niet gebeurd omdat dat vrijwel onmogelijk is, laat precies zien wat voor een staat Nederland echt is...

Maar mijn punt is dit: hoe wil je niet alleen de wet veranderen maar ook de mentaliteit van de mensen? Vergeet niet dat het weldegelijk mogelijk is de manier waarop mensen over buitenlanders denken te veranderen. Aangezien het vaak genoeg voorkomt dat mensen een hekel aan buitenlanders hebben totdat ze werkelijk een buitenlander ontmoeten, en het blijkt dat ze toch niet zo eng zijn. Het feit is dat de meeste Nederlanders nog altijd in hun eigen wereldje leven, en het Nederlandse volk bij lange na niet zo internationaal is ingesteld als men denkt: waarom zijn het juist de buitenlanders die altijd over de Nederlandse gezondheidszorg klagen? Omdat zij weten hoe de gezondheidszorg in andere landen is geregeld, en het vrijwel overal beter is dan in Nederland. De Nederlanders echter kijken niet verder dan hun eigen grenzen, en lijken daarom te denken dat het Nederlandse systeem het beste ter wereld is, en dat de hoge maandelijkse premies en gedwongen eigen risico een noodzakelijk kwaad is dat alleen maar is ingevoerd om het betaalbaar te houden. Wat een leugen is, aangezien zelfs in de ons omringende landen je geen E 120+ per maand hoeft te betalen alleen maar om naar het ziekenhuis te kunnen gaan wanneer dat nodig is. Kortom: Nederlanders moeten leren om hun ogen open te doen en kritisch naar de overheid te kijken, in plaats van alles maar voor zoete koek aan te nemen.

Maar dan is mijn vraag nogsteeds: hoe gaan wij deze wetten en deze mentaliteit veranden?
En de mogelijkheden die wij op dit moment bezitten zijn:
1) daag de overheid voor het gerecht. Zoals bekend is dit iets waar ik nu al mee bezig ben. Maar de kans om te winnen is niet bijster groot en zo-ie-zo gaat het jaren duren voordat we een resultaat hebben. Maar het is wel: hoe meer mensen bereid zijn om de overheid op deze manier ter verantwoording te roepen, hoe beter. En als je met mij hierin mee wil gaan, of als je dit ook wil doen maar je weet niet waar je moet beginnen, vraag mij om raad of hulp of etc. En laten wij voor onze gezinnen en geliefden de strijd terug naar de vijand nemen!
2) genereer zoveel mogelijk negatieve publiciteit tegen de Nederlandse overheid. Neem contact op met binnen- en buitenlandse media en probeer je verhaal van gescheiden gezinnen en pijn zo wijd mogelijk te verspreiden. Laten we ervoor zorgen dat iedereen in de wereld begrijpt dat het beeld dat Nederland van zichzelf probeerd te schetsen, als wereldhoofdstad van het recht en moreel centrum van de wereld, niets meer dan propagandaleugen is.
3) dan is er nog de mogelijkheid om een petitie op te zetten. Helaas dat het enige wat de kamer met een petitie hoeft te doen, is het in ontvangst nemen, en dan kan het door de papierversnipperaar. Een petitie is daarom namelijk goed om publiciteit mee te genereren, maar dat is dan ook alles. Verder heeft het indienen van een petitie nog 1 groot minpunt: in het regelement van de 2e kamer staat namelijk dat een petitie over maar 1 onderwerp mag gaan, en de problemen waar wij allen mee geconfronteerd zijn en worden, omvatten meer dan 1 onderwerp. Dus, als wij een petitie op touw zouden zetten, wat zou het onderwerp daarvan zijn? Dat is het enige wat wij ons af moeten vragen wat betreft de petitie, maar verder is het nog altijd een goed idee, denk ik, en zeker iets wat wij op den (lange of korte) duur zullen moeten gaan doen, ook al is het alleen maar voor de publiciteit.
4) dan is er nog de laatste optie: en dat is het opzetten van een eigen politieke partij. Laten we ervan uitgaan dat zo'n partij niet gelijk de grootste wordt (reality sucks, maar wat doe je ermee?) maar als deze partij ook maar 1 lid in de kamer zou kunnen krijgen, dan is dat in ieder geval 1 persoon die dagelijks het vuur aan de schenen van de politici die ons en onze gezinnen het land uit willen werken kan leggen. Want laten we wel wezen, dat er op dit moment GEEN ENKELE politieke partij is die bereid is om het voor ons op te nemen, en die bereid is niet alleen onze, maar de grondrechten van IEDERE burger te vuur en te zwaard te verdedigen. Laten we niet vergeten dat zelfs Groenlinks naar rechts aan het opschuiven is, en als zelfs linkse partijen naar rechts schuiven, dan weet je dat het alleen maar slechter in dit land voor ons zal gaan worden, dat kan ik je garanderen. En ik denk wel dat het voor ons mogelijk zou zijn om in de kamer te komen, aangezien er naast de gevoelens van apathie en slaafse machteloosheid er namelijk ook een grote onvrede in Nederland bestaat, die door de regering en de rechtse partijen tegen alles wat vreemd is wordt gekanaliseerd. Het is een oud trucje uit het handboek voor de politicus, maar dat betekent niet dat ook wij niet van deze basis van onvrede gebruik kunnen maken. Denk eens na over al het geklaag dat mensen om je heen doen over het kabinet? Er is een altijd een hoop geklaag, maar mensen blijven stemmen op de regeringspartijen, simpelweg omdat er geen beter alternatief bestaat. Wie zijn wij om onze neus op te halen voor zo'n kans om niet alleen de wet, maar ook de harten van de Nederlanders ten goede te veranderen?

choukren
07-02-10, 21:25
Hallo Erik ,

Ik begrijp je helemaal en ik had ook erg graag iets willen doen, om de regering wakker te schudden over hoe het nu er aan toegaat .
Maar dan moet het toch goed voor bereid worden, en een goede advocaat achter de hand hebben die dit durft aan te gaan.
Want elke advocaat weet dat dit erg moeilijk gaat worden, en het zal zeker lang duren voor er iets gedaan kan worden.
Dan spreek ik nog niet eens over wie de advocaat gaat betalen ,en hoe die het wil gaan aan pakken.
Als je een advocaat kunt vinden die niet alleen durft te praten maar ook achter iets wil gaan staan en er voor wilt gaan ,ja dan sta je sterker.
Als je mensen hier op het forum achter je kunt krijgen, zonder dat hun procedure in gevaar raakt ja dat zou super zijn.

Hoe zet je zo iets op om de regering aan te klagen want dat is niet niets ,hun hebben vele advocaten achter hun staan .
Vele advocaten wagen hun er niet aan om hun goede naam of bedrijf .


Ik heb niet veel vertrouwen meer in advocaten ,veel praat maar weinig goed werk.
Het is enorm balen en veel onmacht tegen de wetten en regels van de ind hun hebben soms hun eigen regels heb ik heb idee wel eens .

Jammer dat dit forum niet iets kan doen ,want die hebben zo veel geleerd en weten zo veel .

Erik_fm
08-02-10, 22:30
Hallo,

Mag ik u vragen wat het bestuur van de SBP tijdens de vergadering van afgelopen zondag besloten heeft?
Indien het SBP namelijk besloten heeft om te helpen met het opzetten van een politieke partij om onze gedeelde belangen te verdedigen, dan zou dat namelijk al een grote stap in de goede richting zijn, voor ons allen, maar als u besloten heeft dit niet te doen, dan weet ik in ieder geval dat ik verder moet gaan met het proberen de individuele leden en bezoekers van de SBP website aan te spreken en te organiseren. Omdat ik hoe dan ook van mening ben dat het een goed idee zou zijn als wij ons als een groep zouden organiseren om zo de mensonterende wetgeving van de regering met alle politieke middelen die wij tot onze beschikking hebben onderuit te halen. Daarom ben ik zeer nieuwsgierig naar wat u besloten heeft.

Met vriendelijke groet, Erik

nlhba1
09-02-10, 10:08
Erik, het lijkt me lastig om een politieke partij op te richten omdat voor de SBP enkel de BP problematiek van belang is. Voor het overige denk ik dat bezoekers van dit forum van allerlei politiek pluimage zijn en het lastig een breed gedragen program te hebben. Voor een politeke partij in spe lijkt me enkel een focus op BP wat weinig. Dat de meeste bezoekers meteen xenofoob zijn, die mening deel ik niet. Ik heb lang genoeg in het buitenland gewoond om te zien dat die tendensen overal hetzelfde zijn en ook vaak door politici gebruikt worden, maar heus niet zo zwart/wit liggen. Maar ik deel je mening dat we iets moeten doen, dus ipv woorden daden.

Erik_fm
10-02-10, 23:06
Hallo Nlhba1,

Dank je voor je reactie,

Om te beginnen zou ik graag willen zeggen dat het inderdaad niet makkelijk is om een politieke partij op te richten, en als je er werkelijk over nadenkt om dit te doen en uit gaat zoeken wat er allemaal bij komt kijken, zoals ik dus nu aan het doen ben, dan zal je zien dat het inderdaad heel wat voeten in de aarde heeft, dat betekent echter nog niet dat het ook schier onmogelijk is. Het tegendeel is waar, aangezien er op dit moment in Nederland een flink aantal partijen bestaan die allemaal ooit eens zijn opgericht door mensen die geloofden dat dit de enige manier was die hen nog restte om zo het lot van hun medemens (en van zichzelf) te verbeteren, hoeveel van deze partijen zijn er niet letterlijk aan de keukentafel opgericht? Omdat mensen van mening waren dat wat zij aan Nederland bij konden dragen iets belangrijks en waardevols was. De werkelijkheid is dat partijen worden gesticht omdat de mensen die ze stichten van mening zijn dat er een noodzaak toe bestaat. En ik weet dat er op dit moment geen enkele partij is die bereid is onze rechten te verdedigen, dus dat maakt het dat er een noodzaak is voor het bestaan van zo'n partij. En wil jij werkelijk zeggen dat jij het niet fijn zou vinden als er iemand in de 2e kamer was, ook al was het maar 1 persoon, die te vuur en te zwaar voor jouw recht om met de partner van je eigen keuze in het land waar je geboren bent te wonen? Naar mijn mening heeft dit land dus een partij nodig die bereid is te strijden voor het behoud van de mensenrechten, een partij die bereid is te strijden tegen de vercriminalisering van buitenlanders, en ook een partij die bereid is zich volledig in te zetten voor de democratisering van een land dat er prat op gaat een democratische rechtstaat te zijn, ook al heeft het een ongekozen staatshoofd en een ongekozen regeringsleider en heeft het verder compleet lak aan internationale verdragen, laat staan de normale fatsoensregels die stellen dat je mensen beleeft te woord staat als ze vragen hebben die over leven en dood gaan en dat je niet mensen uitzet naar landen waarvan je weet dat het er onveilig is. Kortom, ik ben van mening dat er nu juist een grote noodzaak voor zo'n partij is, maar aangezien hij nog niet bestaat, wie gaat hem dan oprichten als wij het niet willen doen?

Dat iets moeilijk is, is immers geen reden om iets niet te doen. In het leven moet je immers vele dingen doen die moeilijk zijn. Zoals elke paar maanden weer je vrouw en kind op Schiphol uitzwaaien en langzaam door de douane zien verdwijnen en pas over drie a vier maanden weer terugzien. Hoe moeilijker kan je het krijgen? Maar we doen dit, omdat we geen andere keus hebben. En, om heel eerlijk te zijn, is het oprichten van een eigen politieke beweging geen compleet eitje vergeleken met dit hartezeer?

Mijn punt is, dat: ja, het zal niet makkelijk zijn om iedereens handen op elkaar te krijgen zodat we deze ideen en woorden uiteindelijk tot daden over kunnen zetten. Dat betekent echter nog niet dat het ook onmogelijk is. Om heel eerlijk te zijn, denk ik dat we eigenlijk best een goede kans hebben om iets te doen wat heel er goed en positief is, en wat bij zal dragen aan het geluk en welzijn van ontelbare mensen. Hoe kan je in vredesnaam 'nee' zeggen tegen zo'n kans?

De waarheid is, dat ik gewoon zo graag iets positiefs met mijn situatie wil doen; door alles wat de overheid mijn gezin ondertussen heeft aangedaan, heb ik nu zoveel haat jegens de overheid in mij opgebouwd; en ik wil niet dat ik daardoor verteerd word, dat het mij bitter en hatelijk maakt... Dus daarom wil ik iets met deze tomeloze energie doen wat positief en constructief is en wat bijdraagt aan een beter Nederland; een land waar AL onze famillies, gezinnen, geliefden en geliefdes in geluk en gezondheid en rijkdom samen met ons zullen kunnen wonen. Een land waar IEDEREEN gelijk is voor de wet, en waar het niet uitmaakt waar je de liefde van je leven vandaan hebt gehaald, zolang hij of zij maar voor de rest van je leven bij je is. En het is mogelijk; want als een land als Zuid-Afrika van apartheid af kan komen, dat moet het voor ons zeker ook mogelijk zijn om ons eigen land democratisch en vrij te maken; het enige wat wij moeten doen is het ook werkelijk doen!

Verder is er nog een punt wat ik duidelijk zou willen maken: ik beloof je dat ik niet enkel op het SBP focus. Ik begrijp immers ook wel dat deze stichting namelijk opgericht is om zich met specifieke problematiek bezig te houden (ook al heeft deze problematiek zijn wortels in de politiek). En ik begrijp ook wel dat de verschillende mensen op dit forum van allerlei politieke pluimage zijn. Maar dat geldt ook voor het ledenbestand van de gemiddelde en allang bestaande politieke partij, die immers allemaal uit verschillende facties bestaan die allemaal binnen de partij hun eigen agenda nastreven. Het belangrijkste is, echter, dat elk lid en (bijna) elke bezoeker van deze website hetzelfde probleem heeft: de manier waarop de overheid het onmogelijk voor mensen maakt om met zijn of haar partner samen te leven; en dit is een politiek probleem. En de waarheid is, dat wij geen kans tegen hebben om deze wetten die ons het leven zuur maken te veranderen als wij allemaal maar op ons eigen doorploeteren, vandaar dat het beste wat wij nu kunnen doen, is onze grootste politieke verschillen tijdelijk terzijden leggen en samenwerken, voor het goed van onze gezinnen, onze echtgenoten en echtgenotes, onze kinderen en ouders, enzovoort.

Maar je moet wel begrijpen dat dit idee op dit forum onstaan is, en dat ik het eigenlijk ook op dit forum aan het uitwerken ben. Ik ben geen beroepspoliticus, ik werk veertig uur per week, dus ik heb zoiets ook nog nooit eerder gedaan. Maar hoemeer ik op deze forums schrijf, en hoemeer ik hier over nadenk, hoe meer ik mijn gedachten hierover op orde kan brengen, en hoe meer ik dit idee gestalte kan geven. En ook hoe meer ik contact kan krijgen met andere mensen die zich misschien wel door dit idee aangesproken voelen. Is het daarom dus vreemd dat ik juist op dit forum zoveel hierover schrijf? Maar, dat gezegd hebbende, weet ik ook wel dat ik uiteindelijk met een programma zal moeten komen dat niet alleen de bezoekers van deze website aanspreekt; maar ik denk wel dat dit mogelijk is (hoewel ik weet dat niet iedereen met alles wat ik voorstel het eens is, maar dat is ook wat een democratie inhoudt, toch?) aangezien ik ondertussen mijn mening over een vrij flinke hoeveelheid onderwerpen duidelijk heb gemaakt, en ik ondertussen toch al meer bijval heb gekregen dan ik in eerste instantie gedacht had. En ik ben pas net begonnen.

Maar als ik dit werkelijk ga doen, dan heb ik ook JOUW hulp nodig, en ook de hulp van iedereen die dit leest en denkt dat ik misschien wel iets goeds zou kunnen doen. Daarom wil ik hierbij iedereen die dit leest ook vragen: als je ideën hebt, of vragen hebt, of punten hebt die je in het toekomstige programma opgenomen zou willen hebben, of alles wat je denkt dat ik zou moeten weten: LAAT HET ME WETEN! Neem contact met me op. Stuur me een berichtje, of je kan me zelfs een privebericht sturen als je de rest van de wereld liever niet wilt laten weten dat je wilt helpen of info wilt vragen of iets dergelijks. Zoals ik al eerder heb geschreven: wat je ook doet, alles kan helpen. En alles wat je doet wordt gewaardeerd!

Over de xenofobie-opmerking: als je gelezen hebt wat ik werkelijk geschreven hebt, dan zal je weten dat wat ik gezegd heb, is dat naar mijn mening de gemiddelde Nederlander niet veel banger voor buitenlanders is dan de gemiddelde Fransman, Engelsman, Duitser of Griek (om maar een dwarsstraat te noemen). Of Zuid-Afrikaan... Dat is nu precies mijn punt: ik geloof dat mensen gelijk moeten zijn voor de wet omdat zij over het algmeen in het echte leven ook op gelijke manieren op gelijke situaties reageren. Iedereen heeft +/- negen a tien maanden in de buik van z'n moeder gewoont en iedereen verdient om op dezelfde manier behandelt te worden. Het enige wat anders is aan Nederland, vergeleken met andere landen, is dat het de Nederlandse regering gelukt is om de rest van het bevolking stevig onder de duim te krijgen. Zo stevig dat er mensen te bang of te moedeloos zijn om zelfs maar te probéren iets aan hun situatie te doen. Dat geldt voor de manier waarop de overheid met immigranten omgaat, maar ook op de manier waar zij telkens weer nieuwe manieren bedenkt om het geld wat op jouw bankrekening staat in hun schatkist te krijgen. Enzovoort. Toen de Nieuw-Zeelandse politie een paar jaar geleden het prestatiecontract wou invoeren waren er relletjes, om maar een voorbeeld te noemen. Ik weet ook wel dat niet alles in het buitenland beter is, maar dat betekent ook niet dat alles in het buitenland slechter is! Alleen is dit wel een standpunt waar de regering vanuit lijkt te gaan: als het vreemd is, is het eng! En daarnaast bestaat er in Nederland geen werkelijk actieve oppositie, aangezien de oppositie over het algemeen de standpunten van de regering lijkt te delen... Dus, als je mijn woorden wilt aanhalen, dan is dat ok omdat ik sta voor wat ik geschreven heb, maar haal dan a.u.b. aan wat ik ECHT geschreven heb.

En wat betreft je opmerking van "geen woorden maar daden"; ik weet dat het heel makkelijk is om te klagen maar verder niets te doen waar je over klaagt, niet? Ik weet het, want ik heb dit zelf ook jarenlang gedaan: klagen, maar verder niets proberen te veranderen. Maar nu dat de regering de oorlog aan zowel buitenlanders als de eigen bevolking lijkt te hebben verklaard, kan ik het werkelijk niet rijmen om nog langer op mijn gat te zitten en niets hieraan te proberen te doen. En daarom probeer ik hier nu ook iets aan te doen: ik heb al het plan opgevat om de regering en/of IND voor het gerecht te dagen, maar de advocaten die ik ondertussen bezocht heb, hebben mij duidelijk gemaakt dat het 1) lang gaat duren en 2) wij weinig tot geen kans hebben. Nou, da's ok, want dat betekent niet dat ik dit ga opgegeven, bij lange na niet! Ook al gaat het een eeuwigheid duren. Want ik heb de motivatie die mij de lange adem geeft om dit uit te zien: ik wil dat de regering voor de rechter komt en daar in het aanzien van de hele wereld voor zijn daden verantwoording aflegt. Kortom, dat is dus al iets waar ik mee bezig ben. En verder ben ik, naast mijn dagelijks werk, ook nog aan het proberen om een politieke organisatie op poten te zetten, ook al ben ik hier compleet groen in, maar you live and learn, en nu ben ik dus ook aan het uitzoeken hoe je dat precies moet doen... Zoals ik al eerder gezegd heb: ik ben geen politicus, maar ik doe het toch, en waarom? Omdat niemand anders het doet, dus dan ik maar.

Maar vertel mij nu eens: Wat doe jij nu precies aan het doen om het lot van je gezin en je medemens beter te proberen te maken? Hoe probeer jij de discriminerende en unfaire wetgeving die dit land regeert terug te dringen? Ik doe wat ik kan, en ik weet bij lange na niet of ik succes zal hebben, maar ik probeer het in ieder geval.
Gelukkig kan je altijd nog helpen, als je echt wilt...

Erik_fm
10-02-10, 23:07
Damn, ik blijf maar schrijven, huh?

Erik_fm
10-02-10, 23:43
Weet je wat? Fuck it! Ik ga dit doen. Genoeg met de "stel dat" en "wat als" en "indien we zover komen". Ik ga dit doen en ik ga hiermee door tot het einde. Om dit tot een land te maken waar ik met mijn gezin samen zal kunnen wonen, waar wij allemaal met onze gezinnen samen zullen kunnen wonen, als wij dat zo willen, zonder dat wij bang hoeven te zijn dat onze geliefden het land uitgegooid worden zodra ze 1 dag te laat op het vliegtuig stappen. Ik ga dit doen, en als jullie mij hiermee willen helpen, dan is jullie hulp meer dan welkom.

israfiel
10-02-10, 23:50
ik wil je wel steunen met iets waar ik goed ben. websites bouwen. wellicht da je een website wilt opzetten? ik bedoel alle hulp is welkom, nietwaar?

Montro37
11-02-10, 09:50
Ik sta achter je ....

batakmarah
11-02-10, 12:30
Nederland kan wel in onderzoek zijn, en het is goed dat het in onderzoek is, maar zulke wetten zullen pas verdwijnen als de mensen in het land zelf, het Nederlandse volk zelf, eindelijk eens doorkrijgt dat zulke wetten onmenselijk en onwenselijk zijn en daar zelf ook actie tegen onderneemt, in plaats van de situatie nu, dat de gemiddelde Nederlander of niet weet wat er gebeurd, of er zich simpelweg niet voor interesseerd. Het is mijn ervaring dat de houding van de gemiddelde Nederlander wat betreft ongewenste inmenging van de overheid een van complete apathie is. Daarbij wil ik ook nog wel opmerken dat de Nederlandse overheid al heel vaak voor het Europese gerecht gedaagd is, en mensenrechtenorganisaties over de hele wereld weten ook wat er hier aan de gang is, maar dat doet er voor de overheid niet toe, aangezien die gewoon lekker doorgaan met het negeren van de wet.

IF THEY WANT A WAR, THEY CAN GET IT!


Dit is inderdaad ten diepste de oorzaak ervan, dat de Nederlandse overheid met brede kamersteun reeds jarenlang een beleid voert, dat zowel in strijd is met de universele verklaring van de rechten van de mens, alsmede op geen enkel rationeel argument gefundeerd is.
Vooral het feit, dat Amnesty Nederland .als de beoogde waakhond van mensenrechten, op dit terrein nooit met een grootscheepse mediacampagne tegen de Nederlandse overheid is begonnen, wekt mijn verbazing.Is het nou inderdaad zo moeilijk om de vuile was in eigen land eens buiten te hangen, of is men bang voor het dichtdraaien van de subsidiekraan? Ik vrees het laatste.

Individuen en kleinere organisaties als SBP kunnen , gezien een gering mediaprofiel ,gemakkelijk genegeerd worden.Zelfs partijen als de SP of Groen Links, die niet onsympathiek staan tegenover de doeleinden van SBP, heb ik nooit keihard in de kamer horen beweren ,dat het tot nu toe gevoerde beleid een grove schending van mensenrechten impliceert.

De enige weg is het toebrengen van reputatieschade in het buitenland,want van enige lotsverbondenheid van Nederlanders als burgers onder elkaar is nauwelijks sprake in een land waarin het geld tot maat van alle dingen is verheven en het beleid inzake gezinsmigratie nog het meest lijkt op een wrange kopie van popstars of X-factor: een afvalrace met veel verliezers en weinig winnaars.

Erik_fm
15-02-10, 23:29
Hallo allemaal,

Weer even een korte update:

Na alle steun die ik ondertussen heb gekregen voor mijn plan om onze eigen politieke partij op poten te zetten, ben ik ondertussen ook druk bezig om er daadwerkelijk werk van te maken.

Dit houdt in dat ik op dit moment bezig ben om een concept-programma op te stellen. Dit neemt wat tijd in beslag, omdat ik een hoop eigen ideeën heb en ook een hoop met mensen gepraat heb en aan het praten ben over wat er aan Nederland moet veranderen en wat er verbeterd kan worden (en ook omdat ik het allemaal 's avonds na m'n werk moet doen). En mensen hebben me werkelijk een paar gouden ideeën gegeven! Maar ik ben op dit moment dus nog wel bezig om dit programma in elkaar te zetten, voordat ik het jullie zal laten zien. Vergeet niet dat dit namelijk in eerste instantie een concept-programma zal zijn, en ik hoop namelijk dat ik van jullie hier reacties over zal krijgen zodra ik het bekend heb gemaakt, over wat er anders en beter kan aan de punten die ik heb opgesteld. Een van de hoofdstandpunten van deze partij is namelijk het absolute belang van de democratie en de totale democratizering van Nederland, en daarom wil ik hier al aan de basis mee beginnen, door het programma in eerste instantie democratisch vast te stellen. Dus daarom hoop ik dat jullie mij suggesties zullen toesturen over ALLES waarvan jullie denken dat het in Nederland beter mee kan (en als je liever niet wilt dat andere mensen je suggestie of etc. lezen, kan je me natuurlijk altijd een privé-bericht sturen).

Het eerste punt wat ik echter ten tafel zou willen brengen is de naam van onze nieuwe partij:

Zelf zit ik zelf te denken aan de "de Reformpartij". Omdat het een naam is die rechtdoorzee aangeeft waar het voor staat: d'r zijn een hoop dingen mis met Nederland die ten goede gekeerd moeten worden, kortom: het is tijd voor een ingrijpend "reform" van NL. Maar als jullie andere of betere suggesties hebben: LAAT HET MIJ WETEN! Zie dit maar als een vriendelijk wedstrijdje ;-) de beste suggestie zal namelijk de nieuwe naam van de partij worden!

OK, het is al weer bijna 12 uur, en ik moet morgen weer vroeg op, dus goede nacht!

Jean_Luc
15-02-10, 23:49
Hallo Erik_fm,

Je wilt een politieke partij oprichten, hierbij interessante links:

http://www.expatpartij.com/

http://www.rnw.nl/nl/nederlands/article/eindelijk-opgericht-de-expat-partij-epp

Erik_fm
17-02-10, 19:14
Hallo Jean-Luc,

Dank je voor je links, ik heb gelijk contact met de mensen hierachter opgenomen, en het blijkt dat dit geen werkelijke partij is met een agenda en etc. In de woorden van de persoon achter deze "partij" die mij een email terug heeft gestuurd, is dit "meer een partij in de zin van een feestje", wat jammer is, maar we zullen het duidelijk dus toch echt zelf moeten doen! In ieder geval is het een manier om met meer gelijkgestemden in contact te komen, en om ons netwerk van mensen die ons willen ondersteunen uit te breiden.

Over een ander onderwerp: Ik heb tussen de bedrijven door nog even over de naam nagedacht, en ik heb een 2e idee voor een naam, die misschien wel voor onze doeleinden beter zou kunnen zijn, namelijk: de Progressieve Partij.

Waarom ik deze naam eigenlijk verkies boven de "Reformpartij" is omdat het:
1) een positieve naam is voor een positieve partij. Vergeet niet dat wij namelijk VOOR iets vechten: voor het verenigen van onze gezinnen en families en etc. en vooral ook voor een beter Nederland in het algemeen, in tegenstelling tot de andere Nederlandse partijen, die voornamelijk op het negatieve concentreren en daar ook hun kracht uit halen. Het mag namelijk duidelijk zijn dat de huidige regering voornamelijk op het negatieve gespitst zijn, en grotendeels agiteren TEGEN vreemdelingen, tegen het armere deel van de bevolking, tegen die mensen die gezondheidszorg nodig hebben, tegen de democratie, etc. Daarintegen is onze partij voornamelijk POSITIEF, aangezien wij Nederland daadwerkelijk BETER proberen te maken, in plaats van moeilijker, frustrerender en etc. om in te wonen.
2) het is een partij die er geen twijfel over laat waar wij voor staan: VOORUITGANG; het beter maken van Nederland in zijn facetten. Kortom, het is een duidelijke, positieve naam voor een positieve en slagvaardige organisatie, dacht ik zo :-)
en het laatste punt: 3) de naar "Reformpartij" lijkt enigszins op het woord "gereformeerd" en zou daarvoor door sommige mensen aangezien kunnen worden. Het is een klein risico, maar het is het vermelden waard, denk ik.

Maar uiteindelijk wil ik de keus aan jullie voorleggen, aangezien dit wel een democratische organisatie moet zijn...
Dus, laat weten wat je denkt!

Jean_Luc
17-02-10, 22:46
De namen/woorden progressief en reform komen mij een beetje oudbollig/grijzewollensokken-achtig over.

Ik ben van mening dat je een flitsende naam moet bedenken die de lading dekt en met een "A" begint. De eerste letter van het alphabet. Boven aan de lijst dus.

Misschien dat er een paar commerciele jongens en meisje op deze site rondhangen die zoiets kunnen bedenken.

noidea
18-02-10, 01:13
ik heb je verhalen gelezen eric en ik vind het moedig. jaren van je leven toe dichten aan een zaak die zeer complex is met mogelijk nul op het rekest. het is alleen een onderwerp die een relatief kleine groep mensen echt raakt in de nederlandse samenleving. buiten dat, mensen denken nog steeds aan nederland van toen we klein waren. dat nederland bestaat al jaren niet meer. we leven nu in een echte democratie. WE HOREN JE WEL, MAAR WE LUISTEREN NIET. Europa is gewoon de derde wereld geworden en zal hier nooit meer van herstellen, vrees ik.

europa moet naar amerikaans systeem functioneren. oftewel bijv. de wet van de staat california mag niet in conflict zijn met de federale overheidswetten. wat in amerika prima toegepast wordt. In europa werkt dit niet want we zijn geen europeanen. nee wij zijn nederlanders of belgen enz enz. wij zijn eigen baas in eigen land. tja, dan werkt het ook niet. dit is een gedachtegoed die alles verslindend en niets ontziend is. sloopt families en bedrijven met vele rechtzaken tot gevolg.

ik durf niet met het volle vertrouwen te zeggen dat ik blij ben met zo'n initiatief zoals de jouwe. als je namelijk het stof onder de mat veegt en niks zegt. hoeft niemand iets op te ruimen. als je Den haag vertelt dat er stof onder de mat ligt. vertellen ze je dat jij er niks van kan en gaan zij het voor je opruimen. abre sus ojos. via de achterdeur naar binnen en via de voordeur weer naar buiten. als jij niks zegt, doe ik het ook niet. dan heeft iedereen er wat aan.

mag ik vragen waarom je vrouw en kind weer weg gegaan zijn? 3 maanden zijn ze hier geweest, toch? belgie route halverwege, toch?

Graf
18-02-10, 03:29
Ik zal doe mee

Jean_Luc
18-02-10, 07:22
europa moet naar amerikaans systeem functioneren. oftewel bijv. de wet van de staat california mag niet in conflict zijn met de federale overheidswetten. wat in amerika prima toegepast wordt. In europa werkt dit niet want we zijn geen europeanen. nee wij zijn nederlanders of belgen enz enz. wij zijn eigen baas in eigen land. tja, dan werkt het ook niet. dit is een gedachtegoed die alles verslindend en niets ontziend is. sloopt families en bedrijven met vele rechtzaken tot gevolg.
?

In feite werkt dat in de EU en Nederland hetzelfde als "het amerikaanse systeem". Hier, in Nederland bestaan ook niveaus van wetten.

Zo zijn de regels van de EU en andere internationale geratificeerde verdragen internationaal recht, dat is een hoger recht dan nationaal recht. Internationaal recht gaat dus voor nationaal recht. Helaas hebben EU-landen allerlei ontsnappings clausules bedacht om op bepaalde manieren onder de rechten uit te komen, zoals het uitsluiten van haar eigen onderdanen en diens niet EU-partners bij het recht op vrij verkeer van personen en goederen.

Bovendien moet een EU-lidstaat haar nieuwe wetten bekend maken bij de EU. Doen ze dat niet dan zijn die wetten niet geldig. Dit gebeurde in 2001-2002 toen Nederland een 100 tal wetten of aanpassingen daarvan vergeten had te melden bij de EU.

WHiZZi
18-02-10, 08:50
Als naam:
Algemeen Nederlands Belang

Er is nog geen partij met deze naam.

Maryamu
18-02-10, 09:56
Als naam:
Algemeen Nederlands Belang

Er is nog geen partij met deze naam.


Dat klinkt wel HEEL nationalistisch.

WHiZZi
18-02-10, 10:21
Algemeen Belang Nederland dan :P
Alleen de afkorting, ABN ... :P

marcello14
18-02-10, 12:49
Verder stelde de IND ook dat er wat hen betreft geen belemmering voor ons is om ons gezinsleven in Zuid-Afrika te leven, behalve dan dat ik in Zuid-Afrika geen werk kan krijgen, natuurlijk, maar dat doet er voor de IND niet toe. Maar zelfs al zou ik vandaag nog op het vliegtuig naar Zuid-Afrika kunnen stappen en daar gelijk een baan kunnen krijgen, dan nog is dit een onzinreden, aangezien het er niet toe doet of wij wel of niet in Zuid-Afrika als een gezin kunnen leven, want wat de IND hiermee zegt is simpelweg: "als jullie samen als een gezin willen wonen, dan moet je maar emigreren."

Met deze uitspraak is de IND in overtreding van 2 artikelen van het ERVM, n.l. artikel 8, het recht op een gezins leven zonder overheids inmenging. Ht ERVM is geldend in Nederland en de IND heeft geen jurisdictie in Zuid-Africa. Of kunnen ze voor jou een verblijfsvergunning en werk regelen in Zuid-Africa?? Niet dus.

En het laatste artikel van het ERVM. Dit laatste artike zegt dat een overheid niet het ERVM een eigen uitleg te geven en dat het ERVM letterlijk genomen moet worden. Er mag dus niet gemarchandeerd worden met het ERVM, wat de IND/overheid dus overduidelijk wel doet.


Ik heb ondertussen al contact hierover gehad met de Citizens' Signpost Service van de EU, Amnesty International & Human Rights' Watch. CSS zullen binnen 5 tot 10 dagen hun advies geven en Amnesty heeft gevraagt of ik vanmiddag terug kan bellen, dus dat ga ik dan maar doen. Verder ga ik ook contact proberen op te nemen met kranten in binnen- en buitenland om maar zoveel mogelijk publiciteit hierover te creeren.

ALS DE OVERHEID OORLOG MET ONS WILT, DAN KUNNEN ZE HET KRIJGEN!

Nederland staat al op de zwarte lijst van Amnesty wegens het schenden van de mensenrechten, alleen doen ze er niet zoveel mee, ze vinden de zware overtredingen van de mensenrechten meer interessant

noidea
18-02-10, 14:12
jean luc, dat is dus wat ik zeg. alleen had ik "zou moet functioneren naar amerikaans systeem".

grendelsbayne
18-02-10, 15:13
Aangezien de tegenwoordig heersende partijen z'n namen met 'P', 'C', 'V', 'S', 'D' en 'G' beginnen, ben ik verre van overtuigd dat het van enig belang is om alfabetisch bovenop de lijst te staan. Beter een naam kiezen die de partij goed en duidelijk beschrijft dan een flitsende billboard waar niemand echt iets van begrijpt. Wat mij betreft, en van wat ik kan opmaken uit wat al gezegd is, gaat het deze partij vooral om de rechten die veelal genegeerd worden door Den Haag, dus zou ik kiezen voor iets die dat uitdrukt, zoals Partij voor de Rechten van de Burgers of Partij voor een Eerlijke Rechtstaat...

russianspy
18-02-10, 15:36
Ik zou 'Artikel 8' willen voorstellen.
Kort, bondig, herkenbaar en geeft ook aan waar het om gaat (art.8 EVRM).

grendelsbayne
18-02-10, 15:40
Is dat wel degelijk herkenbaar voor iemand die nooit met de IND te maken heeft gehad? Bovendien, zou ik zeggen, als dit partij echt iets wil bereiken, zou het moeten gaan over alle rechten die de regering op z'n lars lapt, en niet alleen over buitenlandse partners.

Jean_Luc
19-02-10, 00:39
Ik zou 'Artikel 8' willen voorstellen.
Kort, bondig, herkenbaar en geeft ook aan waar het om gaat (art.8 EVRM).

Goede naam.

1. boven aan een alfabetische lijst
2. mysterieus, roept interesse / vragen op bij mensen
3. makkelijk te onthouden
4. naam alleen al trekt de aandacht

Erik_fm
19-02-10, 23:39
Hallo allemaal,

Om te beginnen wil ik zeggen hoe blij ik ben met al jullie reacties en vooral de manier waarop iedereen suggesties doet en meedenkt. Zoals ik al eerder heb geschreven, is 1 van de belangrijkste standpunten van deze partij het respect voor het democratisch proces en het ideaal van de complete democratizering van Nederland. Dus daarom ben ik echt heel blij met al jullie reacties :-)

Laten we op dit moment echter terug naar het huidige discussiepunt gaan: de naam van onze partij.
Op dit moment ziet het ernaar uit dat "Artikel 8" de favoriet is en nummer 2 is "Algemeen Belang (van) Nederland".

over "Artikel 8" (en leest toch vooral door :-)):
Persoonlijk ben ik het eens de mening van Grendelsbayne wat betreft "Artikel 8". Aangezien ik niet denk dat mensen die nog nooit contact met de IND en co. hebben gehad zullen begrijpen wat Artikel 8 van het EVRM precies inhoudt. Uit eigen ervaring weet ik dat ZELFS mensen die WEL regelmatig met deze problematiek te maken hebben (zoals bijv. de medewerkers van het Juridisch Loket, ROC's, de gemeente en etc.) geen idee hebben van wat precies hun rechten of de rechten van hun kliënten zijn, laat staan wat hun rechten volgens het EVRM zijn. Dat is juist een van de wortels van de problemen waar wij elke dag weer mee geconfronteerd worden: de mensen in Nederland weten het over het algemeen niet (ook de intelligente, hoogopgeleide professionals, bijv.) en willen het verder ook niet weten. Het is mijn persoonlijke ervaaring dat er onder de Nederlandse bevolking over het algemeen absoluut geen motivatie bestaat om vragen te stellen en om meer informatie in te winnen, en de enige manier om mensen te doen beseffen wat er aan de hand is, en wat hun eigen overheid hen op dit moment aan het aandoen is, is door de feiten zelf naar buiten te brengen en ze recht onder de neus van de kiezer te schuiven. Om een lang verhaal kort te maken: Ik denk dat "Artikel 8" te weinigzeggend is voor de gemiddelde Nederlander. Het betekent een hoop voor ons, die er middenin zitten, maar daarintegen betekent het weinig tot niets voor de rest van het land... De andere reden die ik heb waarom ik zelf niet voor "Artikel 8" zou kiezen, is omdat deze partij geen "one issue party" zal kunnen zijn. Want als wij ons ALLEEN op de problemen rond het hebben van een buitenlandse partner in Nederland zullen concentreren, met uitsluitsel van eigenlijk al het anderen, dan zullen wij helaas nooit een kans maken, omdat: 1) alle mensen die niets van de BP-problematiek afweten en alle mensen die het ze simpelweg niets uitmaakt, laat staan alle mensen die verder zelf geen buitenlanders denken te kennen, en daarom dus over het algemeen vrijwel automatisch negatief over buitenlanders denken (hoeveel Nederlanders zijn er die alle buitenlanders in principe eng vinden, behalve die ene leuke met wie ze wél enigszins bekend zijn) nooit of te nimmer zullen stemmen op een partij die ALLEEN voor de verbetering van de rechten van de buitenlandse partner en kinderen vecht. Dus daarom zal dit 1 van onze hoofdpunten moeten zijn, maar niet de enige... Daarbij heb ik zelf al meerdere keren geschreven over de noodzaak tot de noodzaak van democratische hervormingen in dit land, dus dat wordt punt 2. En daarnaast hebben we natuurlijk de noodzaak tot het beschermen van ALLE mensenrechten van ALLE inwoners die op dit moment door de Nederlandse staat geschonden worden, niet alleen de onze, dus daar hebben wij al punt 3, enzovoort. Zoals ik al heb geschreven, kan dit dus geen partij van maar 1 standpunt worden. En dat is ook zo omdat mensen minder geneigd zijn om op one issue parties te stemmen, omdat zij A) geen binding met de idealen en doelstelling van deze partij hebben, en B) zich afvragen of een partij die ervoor opgericht is om maar 1 doel te volbrengen in eerste instantie wel zou kunnen reageren, aangezien een volwaardige partij een mening over van ALLES moet hebben. Daarnaast moet ik echter wel toegeven dat de naam op zich , "Artikel 8" mooi en bondig en one of a kind is. Het is zeker een unieke en opslag herkenbare naam die duidelijk in het geheugen blijft steken en mensen kan laten nadenken. Verder staat het duidelijk voor wat wij - de oprichters - willen bereiken. Dus, uiteindelijk vind ik "Artikel 8" een goede naam voor de partij, ook al is de betekenis ervan onduidelijk voor de gemiddelde kiezer (ook al zou dit juist ook een groot voordeel voor ons kunnen zijn, aangezien dit de nieuwschierigheid van de kiezer zou kunnen prikkelen en ons een platform geeft om uit te kunnen weiden over het verdedigen van de mensenrechten en de democratie en etc.)

Iedereen die mijn berichten al eerder heeft gelezen, weet dat ik mijn gedachten vaak helder voor mijzelf maak door maar door te schrijven. En ik moet zeggen dat ik ondertussen een stuk enthousiaster ben geworden voor de naam "Artikel 8" dan toen ik dit bericht begon te schrijven. Hoewel het toch een paar minpunten heeft, vind ik het een geschikte naam die de nieuwschierigheid van de kiezer dusdanig zou kunnen weten te prikkelen om hen verder te laten kijken naar precies waar wij voor staan en wat wij willen... Kortom: op dit moment is "Artikel 8" ook zeker mijn favoriet!

Wat betreft het "Algemeen Belang Nederland":
Om te beginnen vind ik het inderdaad nogal nationalistisch en vooral kleinschalig klinken. Wat helemaal niet erg is. Aangezien (enigszins gematigd) nationalisme toch nog altijd goed verkoopt (ik weet dat dit cynisch klinkt, maar zo is het nu eenmaal). Vooral de laatste paar jaar wordt het immers steeds acceptabeler om nationalistische gevoelens te hebben en deze ook te uiten. Op zich is dat ook helemaal niet erg: het is geen schande om trots te willen zijn op het land waar je woont en/of waar je geboren bent, dat willen wij immers allemaal, dat is immers ook de reden van deze partij: zodat we uiteindelijk allemaal blij en gelukkig met onze gezinnen en geliefden in het land waar we willen wonen, kunnen wonen; alleen is er een grens die je hierin niet dient te overschrijden als overheid, en dat is precies de grens die dit kabinet al lang en breed overschreden heeft. Om kort te zijn: immigranten moeten in het land ingepast worden, in plaats van uitgesloten (en dat dit van twee kanten moet komen, natuurlijk, dat begrijp ik ook wel, maar dat betekent niet dat je mensen bijv. naar jouw mening moeten kunnen dwingen om in privésituaties alleen JOUW taal te mogen gebruiken, hé van der Laan? Ouwe fascist!) en verder moet niet vergeten worden dat de hoeveelheid buitenlanders die in een land wensen te wonen een directe graadmeter van het succes van dat specifieke land is. Landen waar niemand wilt wonen, daar wilt niemand immers wonen...

Opzich is een nationalistisch klinkende naam dus niet heel erg; maar er zijn minpunten aan:
1) het past niet heel erg bij een partij die voornamelijk is opgericht door mensen die op deze manier het lot van hen en hun buitenlandse partners en gezinsleden willen verbeteren, vooral omdat omdat partijnamen waar het woord "Belang" in voorkomt over het algemeen een sterk nationalistisch en/of regionalistich karakter hebben (zoals natuurlijk: het Vlaamsch belang en de verschillende dorps-, stads- en gemeentebelangen in Nederland). Dus daarom denk ik dat deze naam misschien niet heel erg goed bij onze partij zou passen (ook al is het verdedigen van de mensenrechten en het verspreiden van de democratie weldegelijk in het algmeen belang). Ook omdat ik niet denk dat het heel erg nuttig voor ons zou zijn om in de rechtse vijver te proberen te vissen door het aannemen van een rechts klinkende naam. Laten we wel wezen: de doelen die wij najagen zijn van een voornamelijk liberale en linkse signatuur, hoewel dit natuurlijk niet betekent dat wij niet moeten proberen om IEDEREEN aan te spreken, ook die kiezers die het in de eerste instantie niet met ons eens zullen zijn.

En de afkorting "ABN" hmmm.... Om heel eerlijk te zijn klinkt het niet serieus genoeg. Ik vraag me af of mensen zouden stemmen op een partij waarvan de afkorting er "grappig" uitziet. Ik heb het idee dat kiezers het idee zouden kunnen hebben dat de oprichters van deze partij "leuk" probeerden te zijn, en dat zou wel eens een negatief effect kunnen hebben. Om kort te zijn: Alle partijen in de Tweede Kamer hebben een naam die min-of-meer stijf en geitewollesokkerig is, wat dacht je van "Christen-Democratisch Appèl"? Of de "Partij van de Arbeid"? Of de "Socialistische Partij"? Het klinkt allemaal vrij stijf en stoffig en betekenisloos, maar dat is in dit geval niet erg, omdat een partij er in eerste instantie een naam met gravitas moet hebben: een naam die iets betekent (of in ieder geval lijkt te betekenen), kortom: als we een naam kiezen, hoeft dit in eeste instantie geen lekkere snelle en flitsende naam te zijn, zolang het maar een naam is die een zekere respectabeliteit suggereert. En ik denk dat "Artikel 8" dat meer heeft dan "het Algemeen Belang van Nederland", dat wel heel erg kleinschalig klinkt, denk ik.

Kortom, dat zijn nummer 1 & 2. En mijn voorkeur gaat zelf ook uit naar "Artikel 8".

Ik heb echter tussen de bedrijven door hierover ook nog zitten nadenken. En ik zou graag de volgende suggesties doen:
a) "Forum 10" - omdat het idee voor deze partij op een publiek forum is ontstaan en omdat het een voorvechter moet zijn voor de vrije uitwisseling van meningen tussen de verschillende en verscheidene inwoners van Nederland. En "10" omdat het nu het jaar 2010 is. Ja, ik weet dat het niet bijster origineel is, maar a la... Ik ben altijd al slecht geweest in het bedenken van namen :-)
b) de Nederlandse Democratische Partij - moet ik hier werkelijk verdere uitleg overgeven? :-)

Dus, wat vinden jullie ervan? De naam die gedurende de aankomende paar dagen het populairst blijkt te zijn zal gekozen worden, zodat ik voortgang kan maken met de rest van de voorbereidingen van de oprichting, wat in eerste instantie het publiceren van het eerste conceptprogramma inhoudt (waar ik ondertussen de laatste hand aan het leggen ben), gevolgd door het maken van de website (met gigantisch veel dank aan Israfiel, die aangeboden heeft om dit voor ons te maken).

Wat betreft de vraag van Noidea:
Ja, ze zijn hier (in NL) 3 maanden geweest. En 3 maanden daarvoor zijn ze ook 3 maanden hier geweest, enzovoort, enzovoort, enzovoort...
Het probleem is echter dat naar België verhuizen niet bijzonder goedkoop is. Laat ik het zo zeggen: als het alleen mijn vrouw en ik zouden zijn geweest, zouden we allang en breed op de bonnefooi naar België zijn verhuisd. Het probleem is echter dat wij een kind van twee hebben waar wij voor moeten zorgen. Daarom hebben wij besloten dat wij geen onverantwoordelijke risico's kunnen nemen; en dit houdt o.a. in dat wij pas naar België zullen gaan zodra wij genoeg geld hebben opgespaard om de huur van een appartementje een paar maanden vooruit te kunnen betalen, dus daar ben ik nu meebezig: werken en sparen en werken en sparen... En verder heb ik ondertussen ook gemerkt dat veel Belgen appartementjes weigeren te verhuren aan gezinnen. Wat lastig is. Maar helaas zitten we nu dus nog niet in België, maar dat staat ondertussen wel gepland voor de volgende keer dat ze weer naar Europa komen. Dus over een paar maanden. Spannend, spannend! Maar ik kan niet wachten. En goddank voor de EU! Want dat heeft de Belgiëroute in de eerste plaats mogelijk gemaakt.

Wat ik trouwens wel nog wou vragen, is wat je precies met dit bedoelt: "ik durf niet met het volle vertrouwen te zeggen dat ik blij ben met zo'n initiatief zoals de jouwe. als je namelijk het stof onder de mat veegt en niks zegt. hoeft niemand iets op te ruimen. als je Den haag vertelt dat er stof onder de mat ligt. vertellen ze je dat jij er niks van kan en gaan zij het voor je opruimen. abre sus ojos. via de achterdeur naar binnen en via de voordeur weer naar buiten. als jij niks zegt, doe ik het ook niet. dan heeft iedereen er wat aan." Ik begrijp namelijk niet helemaal wat je bedoelt, aangezien het feit dat ik op dit moment juist zo bezig met dit initiatief ben, al een aanwijzing zou moeten zijn voor mijn wil om vooral mijn mond hierover (en ook over andere onderwerpen) niet te houden. Het is mijn ervaring in het leven dat mensen over het algemeen bereid zijn om over hun problemen te klagen, maar er verder niks aan te doen. Nou ja, vooruit dan maar: ik zal de rotzooi wel weer opruimen :-) Geef mij maar een bezem! Wat ik hiermee bedoel is dat ik niet van plan ben om mijn mond te houden en ik niet van plan ben om op te houden. Ik wil de regering zien boeten net zoveel als jij dat wilt en net zoveel als iedereen op dit forum dit wilt. Ik wil mijn wraak op de regering, ik wil dat ze verantwoording voor hun daden afleggen, en de beste manier om dit te krijgen is door ze met hun eigen middelen te verslaan! Maar daarnaast is het ook zo, dat als ik de regering uiteindelijk zou kunnen dwingen om deze wetten in te trekken omdat ze mij de eer en de glorie niet willen gunnen, dan lig ik daar echt niet wakker van, aangezien op deze manier het land toch nog beter voor al onze gezinnen en geliefden en etc. gemaakt zou worden. Ik doe dit echt niet omdat ik zo graag een carriëre in de politiek wil hebben. Ik doe dit omdat ik dit land langszaam zie afglijden naar een totalitaire politiestaat waarin iedereen die niet "autochtoon" is automatisch een potentiële crimineel is en een doelwit voor de overheid is. Ik zie verder geen andere optie om actie hiertegen te kunnen ondernemen dan de politiek zelf ingaan, behalve dan een geweldadige opstand beginnen ;-)

ASKADAMI
20-02-10, 02:00
Beste Erik,

ik vind het heel erg knap van je dat jij stappen wilt ondernemen om Nederland leefbaar te maken met ons gezinnen.
Ik wens je dan veel geluk toe met alle stappen en opstakels die je gaat veroveren.

Wat denk je van de Europees Nederlandse Partij (ENP) of alleen de EUropese Partij (EUP)
Eu geeft ons meer rechten dan de nationale rechten van één of andere lidstaat (waaronder Nederland, Belgie, Duitsland). Dat wij met/onder deze benaming van de partij ons volk meer vrijheid en rechten kunnen bieden :think: als we ooit in de tweede kamer belanden.

Onder de Europees Nederlandse Partij (ENP) kunnen we ook lotgenoten van andere EU lidstaten de kans geven om ongeveer onder de zelfde benaming een partij in hun eigen land op te richten zoals Europees Belgisch Partij (EBP) en bereid maar uit meerdere lidstaten. ZO kunnen we nog een beroemde en bekende partij in de toekomst worden onder de heel EU en ons stem laten horen dat de Europeanen het zat zijn met hun nationale wetten die ons rechten schenden of niet gunnen????

Wat denk je? Kan dit wat worden?

Erik_fm
20-02-10, 11:45
Hallo allemaal,

Om te beginnen: beste Askadami, ik hou wel van de manier waarop je denkt: langetermijnvisie! Wat mij betreft is de ENP dan ook zeker in de race.

Wat betekent dat de keuze nu uit de volgende namen bestaat:
-> Artikel 8
-> Algemeen Nederlands Belang / Algemeen Belang Nederland
-> de Europees Nederlandse Partij
-> de Nederlandse Democratische Partij
-> Forum 10

Ik denk dat we in de aankomende paar dagen zullen moeten beslissen wat de definitieve naam van de partij wordt, aangezien met de val van het kabinet vandaag (:-)) de verkieizingen van maart 2011 naar mei 2010 naar voren zijn gehaald. Wat betekent dat het tijd is om een versnelling hoger te gaan met de formering van deze partij. Dus daarom zeg ik jullie dit nu toe: zodra er een nieuwe naam gekozen is, zal ik het 1ste programma ter goedkeuring en/of aanpassing aan jullie bekend maken. Maar het is wel belangrijk dat we juist nu iets meer de vaart erin zetten als we voor mei klaar willen zijn.

russianspy
20-02-10, 15:00
Drie van de bovenste namen vallen wat mij betreft af. Het is dan absoluut niet duidelijk waar je voor staat. Eigenlijk sta je met zo'n naam overal en nergens voor en kun je alle kanten op (behalve vaak de goede).

Erik_fm
20-02-10, 15:40
Hallo Russian Spy,

Voor de duidelijkheid: bedoel je "3 van de bovenste" of de "3 bovenste"? Ik neem aan het laatste.
Goed punt echter. De naam moet natuurlijk wel in 1 oogopslag duidelijk zijn.

russianspy
20-02-10, 20:00
Ik bedoel drie van de bovenste en met name de drie middelste :D

Erik_fm
21-02-10, 20:24
OK. Dan blijven dus "Artikel 8" & "Forum 10" over.

Daarbij wil ik nog wel even benadrukken dat als wij ook maar enig succes willen hebben dit geen one issue-partij kan worden. Hiermee bedoel ik dat hoewel de prioriteiten van deze partij nadrukkelijk op het terugdraaien van de antibuitenlanderwetgeving en aanverwante artikelen en de totale democratisering van NL zal liggen, zal het politieke programma zich daar echter niet uitsluitend tot beperken (ook niet omdat ik zelf van mening ben dat er nog wel meer is dat in Nederland veranderd moet worden, zoals de zorg, bijv.).

Verder zou ik ook nog willen mededelen dat ik het 1ste conceptprogramma bijna af heb en zodra de naam gekozen is, zal ik het hier voor jullie allen publiceren.

Jean_Luc
22-02-10, 00:22
Mij lijkt "Artikel 8" de beste naam.

* Begint met een A (boven aan een alfabetische lijst)
* Makkelijk te onthouden
* Roept vragen op bij mensen, waardoor de naam onthouden wordt (publiciteit alleen al door de naam)

choukren
22-02-10, 08:53
Best Erik.

Je krijgt mijn respect en petje af voor je dat je zo vol passie door gaat met je goede plan!!!
Net zoals je al eens eerder vertelde "Als niemand iets doet veranderd er nooit iets ".
Wij als partner met een bp liefde hebben er allemaal baad bij als er iets gebeurt.

Als het maar onderbouwt is en ik denk dat je goed bezig bent .
Heb je al eens gedacht bij een petitie?
Groetjes Choukren

grendelsbayne
22-02-10, 11:47
Artikel 8 begint langzamerhand ook meer aantrekkelijk te lijken voor mij, alleen voor de gravitas. Ik sta er nog wel bij mijn eerdere gedachte dat het niet meteen duidelijk is voor een kiezer waar wij voor staan, maar ja, dat is ook niet het geval met D66, VVD of PVV, en lijkt voor hun geen belemmering te zijn...

Ik vind Forum 10 geen goede optie. Het klinkt teveel als een webforum en zal niemand aan de politiek doen denken. Europees Nederlands Partij of Nederlands Democratisch Partij zij allebei volkomen acceptabel, alhoewel ietsje vaag en algemeen. Ook zal de naam 'europees' ons waarschijnlijk meteen een doelwit maken voor de anti-europese partijen, maar daar zorgen onze standpunten waarschijnlijk toch al voor.

Je gedachte over 'abn' heeft me wel op een ander idee gebracht die waarschijnlijk te speels is, maar ik kon het niet laten hem even te melden, namelijk Algemeen Beschaafd Nederland - het voelt zo lekker ironisch aan, ten opzichte van al die inburgeringsgedoe... Maar ja, het impliceren dat de andere partijen onbeschaafd zijn, zal vast niet helpen met de kiezers...

Ook stel ik voor 'RegelRecht Nederland', die misschien ook wat speels is, maar ik denk niet té...

Jean_Luc
22-02-10, 11:53
Je gedachte over 'abn' heeft me wel op een ander idee gebracht die waarschijnlijk te speels is, maar ik kon het niet laten hem even te melden, namelijk Algemeen Beschaafd Nederland - het voelt zo lekker ironisch aan, ten opzichte van al die inburgeringsgedoe... Maar ja, het impliceren dat de andere partijen onbeschaafd zijn, zal vast niet helpen met de kiezers...






ABN kan verwijzen naar:

* Algemeen Beschaafd Nederlands: Standaardnederlands
* Algemene Bank Nederland, een voormalige Nederlandse bank, vanaf 1991 ABN AMRO
* ABN (rapgroep), een Belgische popgroep
* Assholes By Nature, een Amerikaanse rap groep uit Houston, Texas

El Poncho
22-02-10, 18:21
Hoi, ik ben even creatief bezig geweest, en het zou er zo kunnen uitzien.
Logo voor politieke partij artikel 8.
Een probeersel maar toch mischien een idee.

Zie logo op:

http://two.xthost.info/sociaal/logo-art8-1.jpg

Gegroet,

El Poncho

Meleka
22-02-10, 18:30
Suggestie voor correcte grammatica:

- de punt komma vervangen door een punt of ander leesteken om de zin te beëindigen,
- of de punt komma laten staan, maar dan u met een kleine letter schrijven.

De geheven vuist vind ik agressief of extreem overkomen, maar dat is persoonlijk.

El Poncho
22-02-10, 18:36
Hoi Meleka, je hebt gelijk, daarom schreef ik ook "probeersel" :D

Groet El Poncho

Maryamu
22-02-10, 19:48
Over 'enigste' kan ook nog het e.e.a. gezegd worden:

http://taaladvies.net/taal/advies/vraag/262/

Je kunt het m.i. ook weglaten.

El Poncho
22-02-10, 20:29
Hola,

Ik heb het logo vereenvoudigd en aangepast, het is trouwens maar een idee. :doc_04_grin:

Zie: http://two.xthost.info/sociaal/logo-art8-2.jpg

Gegroet

El Poncho

ASKADAMI
22-02-10, 20:30
haal het woord familie eruit. gezinsleven en familie hebben bijna hetzelfde betekenis denk ik.
of kijk naar artikel 8 welke woorden daarin worden gebruikt en gebruik desnoods die woorden.
zou beter overkomen

Jean_Luc
23-02-10, 00:23
haal het woord familie eruit. gezinsleven en familie hebben bijna hetzelfde betekenis denk ik.
of kijk naar artikel 8 welke woorden daarin worden gebruikt en gebruik desnoods die woorden.
zou beter overkomen


Alleen "Artikel 8" is meer dan genoeg.

- De mensen moeten wat te raden hebben, zich afvragen wat is dat nou (automatische publiciteit)
- Een enkele simpele naam blijft ook beter hangen en kan zo extra kiezers opleveren. -
- Het moet een beetje mysterieus zijn.
- De bekende " 3 S-en hebben.

atererus
23-02-10, 07:31
Bedenk wel dat de EU jurisprudenie in de uitleg "artikel 8" juist zegt dat landen een ruime beoordelingsmarge toekomt. Precies dat maakt waarom Nederland kan doen wat ze nu doen. Weliswaar heeft het EVRM een streker juridisch karakter dan het VN verdrag van de rechten van de mens. Maar het VN verdrag laat geen economische inmenging toe, (het EVRM wel) en is strikt genomen net zo verbindend voor Nederland aangezien het wel ondertekend is.

Persoonlijk denk ik dus dat het EVRM een slap aftreksel (lees een Europees Economische implementatie) is van het VN verdrag. En mijn keus zou niet zijn om mij te associeren met het "artikel 8"; liever met artikel 2 van het VN verdrag, of artikel 16 lid 3.

Van de andere kant, zou jij artikel 8 van het VN vedrag bedoelen (daadwerkelijke rechtshulp) dan slaat dat de spijker nog beter op de kop, aangezien daar eigenlijk het echte probleem ligt. (immers zou daarmee ook de rechten uit artikel 8 EVRM gewaarborgd worden).

;-)

fonz
24-02-10, 01:04
Probleem is natuurlijk dat als Erik net als de rest van jullie, enkel aan jezelf denkt en je eigen probleem oplost, dan moet de volgende de strijd helemaal opnieuw voeren. Van mensen die zelf hebben ervaren hoe immoreel het eigenlijk is een fundamenteel recht (misschien wel het belangrijkste in een mensenleven, gezinsstichting) te bemoeilijken met uit de lucht gegrepen regels (ja, inburgeren is erg belangrijk en moet gebeuren, maar dat moet het doel zijn, niet mensen buiten de deur houden.. inkomenseis heeft niks met inburgeren te maken.. dat een nieuwkomer niet meteen uitkering mag trekken kan ik ook nog wel begrijpen, maar dat zouden andere regels zijn.. huidige zijn er om te ontmoedigen en liefst voorkomen.. ze willen enkel nog kennismigranten, rest buiten de deur.. uit pure discriminatie).

Het gaat om onrechtvaardigheid die een minderheid een fundamenteel recht ontneemt.. het is altijd zo dat minderheden het niet moeten hebben van de 'meeste stemmen', maar van grondwetten. Dus met politiek los je dit niet op, enkel met juridische strijd.

Erik strijdt dus tegen onmenselijkheid en niet voor eigen hachje alleen. Ik weet niet in hoeverre de strijd kans van slagen heeft, maar hoe groter de groep, hoe beter natuurlijk.. al is het alleen al om de kosten te delen.

Amnesty International zou echter de nederlandse overheid op dit punt ook zwaar moeten bekritiseren en zorgen dat dit in eel europa aandacht krijgt.. zij hebben aanzien en contacten met de media.. en als Amnesty dit niet uit eigen plichtsgevoel doet, maar zich gesteund wil zien door meer mensen die hetzelfde denken als Erik, dan voeg ik me daarbij aan toe, en zou jullie sieren dit ook te doen uit solidariteit, .. het is namelijk ook een principiele kwestie.

Erik, zou je Amnesty International kunnen vragen hoe wij een groep kunnen vormen? Handtekeningen verzamelijk, of wat?
Uiteraard mag je Amnesty doorgeven dat veel mensen bang zijn naam vrij te geven omdat dit hun persoonlijke procedures tegengewerkt zouden kunnen zien.. Nederland wordt zo onderhand met alle illegale afluisterpraktijken en wat niet meer, een stasi land.

Dat zal onder PVV leider Witje, zelf met een bulgaarse, er niet beter op worden.

Erik_fm
24-02-10, 02:09
Hallo allemaal,

Ok, weer even een snelle update, want ik moet morgenochten ook weer op:

Om te beginnen wil ik even zeggen: El Poncho. Geweldig logo! Ik ben d'r helemaal weg van! :-) Ook die gebalde vuist, het is ook lekker agressief, op een goede manier, het doet me denken aan het socialistisch solidariteitsgevoel gekoppeld aan het verzet tegen een rechtste onderdrukker! Kortom: je hebt de spijker op de kop geslagen, als je het mij vraagt, en wat mij betreft wordt jouw ontwerp het officiële logo van onze partij.

Punt 2: Ik denk dat ondertussen de consensus wel duidelijk is, wat betreft de naam: Ik ben zelf ondertussen eigenlijk behoorlijk enthousiast geraakt over Artikel 8 en wat mij betreft wordt dit 'em :-) Wat denken jullie ervan?

Ok, dat zou dus betekenen dat wij ondertussen al een naam en zelfs een logo hebben. En belooft is belooft dus ik zal het 1ste conceptprogamma ook vandaag of morgen hier publiceren. Ik ben er op dit moment de laatste hand aan het leggen. En het is een hoop werk, maar het zal het waard zijn. Ik heb ondertussen al een paar honderd punten verzameld, en sommige daarvan zijn controversiëler en radicaler dan anderen. Maar om het kort samen te vatten: het programma komt erop neer dat het de taak van de regering is om mensen vrij te laten om hun leven zo in te richten als hen zelf goed dunkt. In een notendop. En ik heb een hoop goede suggesties gekregen (denk ik in ieder geval) zo heeft iemand op het Engelse forum bijvoorbeeld het voorbeeld gegeven van hoe ze deze problematie in Canada aanpakken: Iedereen mag er eigenlijk gewoon binnenlopen, zolang zij eerst maar een contract ondertekenen waarin zij beloven om voor de volgende paar jaar geen gebruik van de sociale voorzieningen te maken. En verder no fuss no trouble... En zo heb ik nog wel paar andere ideeën verzameld en/of bedacht. Maar ik ben nog niet helemaal klaar, dus dat zal of morgen of waarschijnlijk overmorgen worden dat ik het eerste conceptprogramma hier plaats. Spannend spannend spannend. En dan gaan we door naar de volgende halte...

En voor Fonz, ik heb niet zo heel erg veel tijd voor een reactie nu, maar ik wil wel even zeggen dat ik heel goed weet dat ik mijn gezin niet op de korte duur terug bij mij zal krijgen door dit te doen. De enige motivatie die ik heb om dit te doen is eigenlijk wraak. Ik wil mijn wraak op deze regering halen door alles wat zij in hebben gesteld en op hebben gebouwd te ontdoen, en daarnaast wil ik ook gewoon van Nederland een beter land maken, waar ook mijn zoon zal kunnen wonen als hij groot is, bijv, zonder gelijk achtergesteld te worden vanwegen zijn afkomst.

Ok, tot zover, maar ik zal zodra ik daar weer genoeg tijd voor heb, weer een grondiger antwoord schrijven.

Dus tot over een paar dagen maar weer,

Erik

Meleka
24-02-10, 10:01
Over verblijven in Canada zie onder andere deze site http://www.emigratiebureau.com/index.php?p=werkwijze

Mooie gedachte dat iedereen zomaar Nederlands in uit en kan gaan, maar ik zou op voorhand ook oplossingen en antwoorden gaan bedenken voor de problemen die daardoor gaan ontstaan. Want op die problemen kun je wachten.

Bij mij komt het beeld voor ogen van uitgeprocedeerde asielzoekers die van het ene op het andere moment op straat komen te staan en geen recht meer hebben op voorzieningen. Verschrikkelijk, je moet voorkomen dat mensen in zo'n situatie worden gebracht of zich in zo'n situatie brengen. Dat vind ik ook een verantwoordelijk van de politiek.

Ibtissam
24-02-10, 10:06
toen ik de logo zag, dacht ik aan skinheads, heeh!, sorry vind logo nogal extreem uitzien.

de vuist , kan je deze niet veranderen door een plaatje, gezin ofzo?
geen rood gebruiken, da komt ook beetje extreem over.

Meleka
24-02-10, 10:23
Precies, ik vind het logo niet overeenkomen met waar je voor staat.

grendelsbayne
24-02-10, 12:28
Ik ben het ook eens dat die vuist niet het ideaal sybool is. Als ik het zie, denk ik als eerste aan geweld, die niet aan de orde moet komen, en als tweede aan socialisten. En Nederland heeft al een Partij van de Arbeid (die zelfs ook de vuist al gebruikt als symbool), een Socialistische Partij én meerdere kleine 'nieuw socialistische' partijen die ook hun intreden willen maken in de politiek.

Aangezien het partij zich vooral moet inzetten voor onze rechten, en aangezien de name blijkbaar wel Artikel 8 wordt, stel ik voor dat we een symbool van justitie gebruiken, zoals de weegschaal, of Vrouwe Justitia.

atererus
24-02-10, 13:17
Justitie (de IND) heeft Justitia als logo.

Waarom geen partij die gewoon alle rechten van de mens helemaal in praktijk brengt? Dat wil o.a. zeggen gewoon geen onderscheid naar nationaliteit of afkomst?

Defineer welvaart als: kennis, vrijheid, sociale samenwerking, natuur, afwezigheid van criminaliteit. Zet de huidige economische graadmeter bij het oud vuil. En maak daar je beleid van afhankelijk.

Jean_Luc
24-02-10, 21:34
Een vuist is te agressief.

-Het symbool moet liefde uitbeelden. Daar gaat het uiteindelijk om.

-Liefde overwint alles.

- Een symbool wat liefde uitdrukt is sympatieker en trekt aandacht.

- Waar liefde is komt geen haat in huis (Johnney Jordaan-Tante Leen)
zie:

http://www.youtube.com/watch?v=e3Wm7fHC358&feature=PlayList&p=1493BCF39D057FAF&playnext=1&playnext_from=PL&index=13

- Het symbool moet positieve emotionele gevoelens oproepen bij grote groepen mensen

-Ook moeten in een symbool de "3 S-en" inzitten.

Zelf dacht ik aan een zwangere buik of een baby

Erik_fm
25-02-10, 00:03
Hallo allemaal,

zoals ik beloofd heb, heb ik hier het eerste concept-programma van onze partij (laten we zeggen dat dit m'n eerste politieke belofte is die ik inlos, ha ha!). Ten eerste wil ik nog even beklemtonen dat dit een eerste concept is, en suggesties voor verbeteringen, toevoegingen, veranderingen, etc. zijn dus ook méér dan welkom. Dus daarom wil ik jullie allen ook vragen om jullie mening hierover te geven. Wees niet bang, ik zal jullie kritiek niet (al te) persoonlijk nemen ;-)

Ok, here goes nuthin':

1ste PROGRAMMA VAN “ARTIKEL 8”

EEN KORTE INTRODUCTIE:

Om te beginnen, heb ik tien hoofdprincipes opgesteld, die als leidraad in de verdere besluitvorming en etc. moeten dienen, en die grofweg van hoogste tot laagste prioriteit ingedeeld kunnen worden:

1)BESCHERMING & UITBREIDING VAN DE RECHTEN VAN DE MENS EN HET KIND.
2) BESCHERMING VAN DE BURGERRECHTEN & DE RECHTEN VAN DE IMMIGRANT.
2) TOTALE DEMOCRATIZERING VAN NEDERLAND.
3) VERBETERING VAN DE GEZONDHEIDSZORG & HET ONDERWIJS
4) TERUGDRINGING VAN DE BUREAUCRATIE & INKRIMPING VAN DE OVERHEID.
5) BESCHERMING & BEVORDERING VAN DE NEDERLANDSE TAAL & KUNST & CULTUUR
6) BESCHERMING VAN HET MILIEU.
7) FINANCIËLE TERUGHOUDENDHEID (oftewel: geen idiote egoprojecten)
8) BEVORDERING VAN DE MENSENRECHTENSITUATIE & DE ECONOMIE VAN DE ARMERE LANDEN VAN DE WERELD

De politieke partij Artikel 8 op de volgende basisideeën gebaseerd zijn:

-> De burger moet de vrijheid gelaten worden om zijn of haar leven zo in te richten als hij/zij zelf goeddunkt. De overheid heeft alléén het recht om in te grijpen als de burger een diréct gevaar voor zichzelf of voor anderen vormt. Dit is een simpele en recht-door-zeese doelstelling, maar een die rechtstreeks tegen de huidige zienswijze van de deze regering ingaat, aangezien zij van mening zijn dat de overheid het recht heeft om op élk moment in iéders leven in te grijpen, ook als dat niet nodig is of als daar niet om gevraagd wordt. Zoals Thomas Jefferson al ooit eens zei: “Een gemeenschap die een beetje vrijheid opgeeft voor een beetje veiligheid, krijgt geen van beide en verliest ze allebei”. Vandaar dat de overheid het instandhouden en verdedigen van de mensenrechten (niet alleen in het buitenland, maar vooral ook thuis) een hogere prioriteit moet geven dan het nu doet.
-> Het streven van elke rationele staat moet zijn om uiteindelijk een gemeenschap te vormen waarin iedereen voor de wet gelijk is, waarin het verschil tussen de laagste en hoogste inkomens niet overdreven groot is, waarin gezondheidszorg en onderwijs van hoge kwaliteit en voor iedereen beschikbaar is, en etc. Voordat er echter een sociaal rechtvaardige gemeenschap kan bestaan, moet er eerst ook een goedwerkende en rendable liberale samenleving zijn opgebouwd. Gelukkig is Nederland al een van de welvarendste landen ter wereld; wat betekent dat wij het nu alleen nog maar om hoeven te vormen tot een van de meest vrije en democratische landen ter wereld...
-> Ieder mens heeft het recht om samen met zijn gezin te leven, en zo heeft ook elk kind het recht om bij zijn beide ouders in een stabiele gezinssituatie op te groeien. Dit wordt, door direct toedoen van de Nederlandse regering, op dit moment voor een ongelofelijke hoeveelheid mensen onmogelijk gemaakt. Zo is de Nederlandse regering bijv. direct verantwoordelijk voor het opbreken van gezinnen waarvan een van de ouders oorspronkelijk niet uit Nederland komt. Zulke praktijken moeten onmiddelijk stoppen! De Nederlandse overheid kan zich niet het recht aanmatigen om alleen dié internationale regels en verdragen te volgen die het zelf leuk en prettig vindt; en de Nederlandse regering heeft verscheidene internationale verdragen ondertekent (zoals het Europees Vedrag voor de Rechten van de Mens en het VN verdrag voor de rechten van het kind, en etc.) waarin in klare taal is vastgesteld dat mensen het recht hebben om met de partner van hun keuze een gezin te vormen, en om vervolgens in het samen met hun gekozen partner en hun kinderen samen een gezin te vormen; en dat de staat ook zowaar de plícht heeft om het bijeenhouden van gezinnen te ondersteunen! In de dagelijkse realiteit worden deze rechten, echter, keer na keer geschonden door een overheid die zo vol van zichzelf is dat het elke interesse voor het welzijn van de burgers is verloren. Kortom: als mens doe je er voor deze overheid niet meer toe: in dit land ben je geen volwaardig burger meer, maar een onderdaan, en daar is een ontelbare hoeveelheid aan voorbeelden van: gezinnen die harteloos worden gescheiden omdat de regering van mening is dat mensen die oorspronkelijk niet uit Nederland komen (of hun Nederlandse partners) niét het recht hebben om samen met hun gezin onder een dak te wonen; en verder zijn er nog de kinderen die naar landen waar zij zelf nog nooit geweest zijn en waarvan zij de taal niet kunnen spreken worden geporteerd, omdat hun ouders een probleem met de overheid hebben, maar ook bijv. het instellen van een gedwongen eigen risico in uw zorgverzekering, wat betekent dat ook al betaalt u 120 euro of meer per maand aan zorgpremies, u krijgt pas werkelijk geld terug als u op sterven na dood ligt, en dan is er nog het plan om de AOW-leeftijd op te schroeven, de aanschaf van de JSF en de lijst gaat maar door en door! Kortom: iedere Nederlander is er door deze regering op achteruitgegaan, aangezien mensen door deze overheid niet als mensen worden gezien, maar als een melkkoe of als een mogelijke crimineel! Het meest moreel onverantwoordelijke aspect van het beleid van de huidige regering is toch nog de manier waarop zij het leven van onschuldige kinderen onmogelijk maken. Hoeveel kinderen wonen er bijv. niet bij hun vaders omdat hun moerder het land niet in mogen komen? Hoeveel kinderen van Nederlandse ouders hebben ook de Nederlandse niet nationaliteit gekregen alleen maar omdat zij toevallig niet in Nederland zijn geboren? En waarom weigert de regering kinderopvang betaalbaar te houden? Of begrijpt het gemiddelde 2e Kamerlid niet dat 600 euro per maand veel geld is? Het lijkt wel alsof de Nederlandse regering de oorlog heeft verklaard aan gezinnen en kinderen in het algemeen; en daarom hebben wij deze partij dan ook “Artikel 8” genoemd; om te beginnen omdat dit het nummer van het artikel van het Europese Verdrag van de Rechten van de Mens is waarin het recht op bescherming van het gezin wordt gewaarborgt. Dit is de reden waarom wij in eerste instantie deze partij ook hebben opgericht: om onze gezinnen weer bij ons terug in het land waar wij geboren zijn te krijgen. Daarnaast is “8” ook het nummer van het artikel in de Universele Verklaring van de Rechten van de Mens waarin opgetekend staat dat iédereen het recht heeft om effectieve bescherming te krijgen tegen schendingen van zijn fundamentele rechten zoals zij in wetten, verdragen of de gronddwet zijn opgetekend. Daarom hebben wij deze partij Artikel 8 genoemd, omdat wij wij dagelijks moeten aanzien hoe deze overheid onze grondrechten en die van onze gezinnen en geliefden schendt, en daarom hebben wij het op ons genomen om zo lang als maar nodig zal zijn door te vechten om ervoor te zorgen dat deze overheid eindelijk eens zijn verantwoordelijkheid voor het beschermen en bevorderen van de rechten van álle inwoners van Nederland zal nemen, omdat een gemeenschap die bereid is op één van zijn grondrechten consessies te doen, ook al zijn ándere rechten kwijt zal raken. Alle fundamentele rechten, burgerrechten, mensenrechten en etc. hangen namelijk nauw met elkaar samen, want zodra een overheid de kans schoon ziet om de ene van je af te nemen, raak je alle andere ook kwijt!
-> In Nederland bevindt zich op dit moment in de ongelofelijke situatie waarin het wél een grondwet heeft (hoewel deze bar weinig om het lijf heeft) maar men niét het recht heeft om wetten aan deze grondwet te toetsen. Kortom: als een door de regering uitgevaardigde wet recht tegen de grondwet indruist, dan is dat jammer voor de grondwet! De reden hiervoor is omdat, in Nederland, de grondwet absoluut niéts om het lijf heeft. Daarom is dit een situatie die nodig gerectificeerd moet worden, omdat, in een normale samenleving, de grondwet namelijk het document is waarin o.a. de rechten van de burger staan opgetekend, en die op deze manier beschermd worden tegen de beperk- en beknotzucht van de gemiddelde politicus. Kortom: er moet een nieuwe en vooral ook bíndende grondwet komen waarin alle grondrechten van de burger in staan opgetekend, en waar alle andere wetten door iédere burger aan getoetst kunnen worden, simpelweg omdat je politici niet kunt vertrouwen om jouw burgerrechten te bewaren.
-> Hoewel het zeker niet perfect is, is de democratie het beste politieke systeem dat er op dit moment bestaat. Daarom moeten zowel de democratische mogelijkheden als het geloof in de democratie op zich ook verspreid worden, niet alleen in het buitenland, maar ook in Nederland zelf, aangezien deze regering duidelijk heeft aangegeven dat zij absoluut géén behoefte aan een verdere inmenging van de burger in de politiek heeft, o.a. door de sluikse invoering van de Europese Grondwet via een achterdeur (n.m. door het een andere naam te geven en het daarna simpelweg door de 2e Kamer te sturen) ook al had de gehele bevolking eerder nog een ferm néé tegen deze grondwet gegeven, waarop de regering ook gelijk aangaf dat zij nóóit meer een referendum uit zouden schrijven! Deze hele operatie om tegen de directe en duidelijke wil van de bevolking toch nog de Europese Grondwet in Nederland in te voeren, maakt wel duidelijk hoe weinig achting of respect deze regering voor de werkelijke mening van het Nederlandse volk heeft, aangezien zij anders simpelweg een tweede referendum uit hadden kunnen schrijven om op deze manier het verdrag van Lissabon in Nederland in te voeren, op een democratische en niet een onderhandse manier! Daarom wil Artikel 8 per direct het bindend referendum invoeren, met daaran verbonden het recht voor iedere Nederland om deze te organiseren, zolang hij of zij hiervoor maar genoeg handtekeningen weet te krijgen. Dat is nu de ware democratie waar deze regering zo bang voor is!
-> De staat als een geheel en de overheid in het bijzonder heeft zijn bestaant te danken aan zijn functie om in de eerste plaats de bevolking te dienen en het leven van de burger in het algemeen beter te maken, in plaats van vice-versa, zoals het nu is. Dit is iets wat aan de overheid maar eens duidelijk gemaakt zal moeten worden, hoe dan ook...
-> De scheiding tussen kerk en staat is een van de pijlers waarop de moderne Westerse staat gebouwd is, daarom moet de Nederlandse overheid zich vooral niét met geloofszaken bemoeien. Wat betekent dat wetgeving en regeringsbeleid niet op religieuze overweginen gebaseerd kan zijn (of deze nu christelijk, islamitisch of etc. zijn) en het niet aan de regering is om het ene geloof over de andere aan te bevelen of te proberen te bevorderen; dit houdt o.a. in dat het niet aan de regering is om het dragen van hoofddoekjes of kruisjes te verbieden (zolang het de communicatie maar niet in de weg staat, en het is belachelijk om aan te nemen dat hoofddoekjes en kruisjes de communicatie niet in de weg staan) of om vast te stellen dat Europa een christelijk werelddeel is. Het geloof is een onderwerp waar de overheid verder niéts over te zeggen heeft.
-> De belangrijkste gemeenschappelijke basis waarop Nederland als een staat functioneerd is de Nederlandse taal, daarom kan van iedereen die langere tijd in Nederland woont verwacht worden dat hij of zij de Nederlandse taal machtig is, dit betekent echter niet dat deze eis door de overheid misbruikt moet worden om (potentiële) immigranten weg te pesten, zoals op dit moment gedaan wordt.
-> Je moet altijd in de toekomst investeren en dit ook continu blijven doen. Daarom moet er veel meer in onderwijs, gezondheidszorg en cultuur geïnvesteerd worden. Vandaar dat de uitvoering van dit politiek programma op de korte duur wel een flinke investering zal zijn, maar op de lange duur gaat het juist geld opleveren, o.a. door het inkrimpen van het bureaucratisch apparaat en het schrappen van onnodige wetten, maar ook door o.a. grotere winsten van Nederlandse bedrijven omdat zij hoger- en beter opgeleid personeel hebben en daardoor makkelijker kunnen innoveren, en etc.

PROGRAMMA:

Om te beginnen heb ik mijn standpunten genummerd en van een hoofdwoord voorzien. Ik was van plan om deze lijst ook nog op alfabetische volgorde te zetten, zodat het makkelijker zou zijn om dat onderwerp waar u zelf in geïnteresseerd in bent op te zoeken, maar daar heb ik nog even niet de tijd voor gehad, vandaar dat deze punten op dit moment nog door elkaar staan. Verder wil ik ook nog beklemtonen dat de volgende lijst een conceptprogramma is, wat inhoudt dat sommig punten nog niet zo volledig zijn uitgewerkt als gewenst zou kunnen worden, en dat er punten zijn die nog niet aan deze lijst zijn toegevoegd. Daarom zal deze lijst regelmatig geüpdate worden.

HOOFDPUNTEN:

1.1) GRONDWET - Invoeren van een volledig uitgewerkte en bindende grondwet, als hoogste en onbreekbare wet van Nederland, in de plaats van het onvolledige en nutteloze document waar wij het nu mee moeten doen, en waar zelfs geen wetten aan getoetst kunnen worden! Hierin zullen zowel alle algemene rechten van de mensen & het kind als de aanvullende grondrechten van de inwoners van Nederland in opgetekend staan. Om wetten aan de grondwet te kunnen toetsten zal er ook een Constitioneel Hof, ingesteld moeten worden, waar iedereen (elke Nederlander en elke niet-Nederlander) direct naartoe kan stappen als hij of zij van mening is dat zijn constitionele rechten geschonden worden of zijn. De optie om direct naar dit hof te stappen zal niét voorbehouden zijn aan Nederlandse burgers, maar zal voor iedereen beschikbaar zijn, ongeacht nationaliteit, etniciteit, leeftijd, etc. De enige voorwaarde is de taal van het hof, dat Nederlands zal zijn, aangezien het een Nederlands gerechtshof is (vertalers en tolken zullen echter, net zoals in andere Nederlandse rechtbanken, voor iedereen beschikbaar zijn). Alle andere Nederlandse rechtsmogelijkheden hoeven NIET eerste uitgeput te worden voordat er naar het Constitutionele Hof gestapt kan worden – men kan gerechtshoven en etc. gewoon overslaan - zoals nu nog het geval is met o.a. het Europese Hof voor de Mensenrechten (wat het nut daarvan ook zeer beperkt).
1.2) AOW - De AOW-gerechtigde leeftijd wordt niet omhooggetrokken.
1.3) ZORGVERZEKERING - Afschaffen van de dwang op het nemen van een onnodig dure zorgverzekering, door het heroprichten van het Ziekenfonds, of in andere woorden: een door de staat gesubsidiëerde, voor iedereen betaalbare zorgverzekering. Van elke Nederlander zal echter nog verwacht worden dat hij of zij verzekerd is, alleen zal het nieuwe Ziekenfonds een voordelig en compleet verzekeringspakket moeten aanbieden, waarvan de premie direct in verhouding staat met het getoetste inkomen van de verzekerde en zéér veel lager is dan de huidige premies. Kortom: mensen die meer verdienen zullen ook meer voor hun verzekering moeten betalen en mensen die minder verdienen zullen ook minder voor hun verzekering moeten betalen. Het doel hiervan is om iedereen een complete en betaalbare zorgverzekering aan te kunnen bieden, in plaats van de huidige situatie, die inhoudt dat ookk mensen die niet veel geld hebben nog een premie van meer dan 100 euro per maand moeten betalen. Om ervoor te zorgen dat deze verzekering ook aantrekkelijk blijft voor mensen die meer moeten betalen, is het niet noodzakelijk onwenselijk dat hogere premies ook uitgebreidere vergoedingen met zich meebrengt, hoewel het in eerste instantie de bedoeling is om een goede, complete en betaalbare basiszorgverzekering voor iedere Nederlander aan te kunnen bieden.
2) EIGEN RISICO - Afscheffen van het eigen risico in de zorgverzekeringen; aangezien deze uitermate asociale regel het hebben van een zorgverzekering vrijwel nutteloos maakt voor mensen die verder gezond zijn en zeer onregelmatig medische onkosten maken. Hiermee worden gezonde mensen dus gestraft omdat zij gezond zijn.
3) ZORGVERZEKERING - Afchaffen van het verbod op het kopen van Nederlandse (zorg-)verzekering voor buitenlanders, zodat ook buitenlanders gebruik kunnen maken van Nederlandse zorgvoorzieningen, zonder de Nederlandse economie verder onder druk te zetten.
4) SPORT - Lidmaatschap van een sportclub, -school, -vereninging of etc. moet voor de belasting standaard aftrekbaar worden; omdat het bevorderen van sport en gezondheid op alle nivo’s bevorderd moet worden.
5) SCHOOLSPORT – De mogelijkheden om op school sport te bedrijven, moeten gigantisch uitgebreid worden, omdat extracuriculaire activiteiten op school belangrijk zijn voor de ontwikkeling van sociale en andere vaardigheden van jonge mensen. Op dit punt faalt het huidige Nederlandse schoolsysteem totaal, aangezien er op dit moment nauwelijks buitenschoolse activiteiten georganiseerd worden. Daarom moet er o.a. een nationale schoolsportcompetitie georganiseerd worden, waarin sportteams van verschillende scholen in verschillende diciplines tegen elkaar strijden voor een nationaal schoolkampioenschap. Op deze manier kunnen kinderen in een gecontroleerde omgeving hun sociale vaardigheden ontwikkelen, hun gezondheid op pijl houden en kan de basis voor professionele sport in Nederland fundamenteel verstevigd worden, laat staan het feit dat op deze manier (de neiging tot) overgewicht effectief bestreden zal kunnen worden. Ik wil van Nederland een sportland bij uitstek maken en een land waarvan de meeste mensen het uiteindelijk zondermeer vreemd zullen vinden als zij horen dat een kind geen sport beoefent.
6) SCHOOL – Verder moeten scholen aangemoedigd worden om extracuriculaire activiteiten te organiseren (zoals: schooltoneel, muzieklessen, debatklubjes, spellingswedstrijden, etc.) en moeten kinderen aangemoedig worden om deze activiteiten te ondernemen. In andere woorden: als de schoolbel gaat, betekent dit nog niet dat de school ook daadwerkelijk uit is. Dit kan o.a. gedaan worden door van kinderen te eisen dat zij een aantal “buitenschoolse” activiteiten ondernemen, waar punten voor gegeven zullen worden. Hiervoor zal natuurlijk extra subsidie door de overheid aan de scholen gegeven moeten worden, maar dat is het ook waard, aangezien het resultaat volwassen zullen zijn, met veelzijdige karakters en interesses en minder gezondheidsklachten.
7) POLITIEK & JURIDISCH ONDERWIJS – Poltiek bewustzijn, het hebben van de wil om je rechten te verdedigen en de capaciteit om je weg door wetten en regelgeving te kunnen vinden, is iets wat je moet leren als je nog jong bent. Daarom moeten er al op school activiteiten ondernomen worden om het politieke en juridisch bewustzijn van kinderen te stimuleren en toe te spitsen. Dit kan o.a. door de toevoeging aan het nationale curriculum van lessen debateren en rhetorica. Wat op dit moment al zo nu en dan en op kleine schaal door leraren Nederlands en/of maatschappijleer gegeven wordt, maar dit onderwerp moet uitgebreid worden tot een volledig vak, waar examen in afgelegd zal moeten worden.
8) ILLEGALITEIT - Ook als je illegaal bent of ooit eens illegaal geweest bent, zul je in de toekomst nog in aanmerking kunnen komen voor legaal verblijf in Nederland en zelfs op den duur de Nederlandse nationaliteit kunnen verkrijgen (door lang genoeg legaal in Nederland te verblijven).
9) NL NATIONALITEIT - De Nederlandse nationaliteit kan aangevraagd worden door iedereen die 3 jaar onafgebroken legaal in Nederland heeft gewoond.
10) WERELDARMOEDE - Verbetering van de economische positie van de armste landen door hen toe te staan voor een periode van 5 tot 10 jaar hun binnelandse markten doormiddel van tariefmuren en hoge importtarieven van de rest van de wereldeconomie af te schermen, zonder dat de 1e wereldlanden ook hun importkosten voor producten uit de arme landen verhogen; dit zal deze landen namelijk de kans geven om hun binnelandse economie en industrie op te bouwen tot een pijl waarin deze economiën ook in de vrije wereldeconomie zullen weten te overleven. De voordelen van deze aanpak is niet alleen dat het een manier is om de wereldarmoede terug te dringen, maar ook zal het de basis van terroristische organisaties en dictaturen verkleinen door het versterken van de lokale economie en de rechtstaat en zal het voor zeer veel mensen de noodzaak tot economische migratie verkleinen als hun financiële voortuitzichten in hun eigen land verbeterd worden. Natuurlijk kan deze oplossing alleen in de praktijk begracht worden met de actieve medewerking van de gehéle EU, VS en etc. Wat zeer moeilijk te realizeren zal zijn, hoewel dat niet betekent dat wij dit niet zouden moeten proberen, aangezien dit wel een oplossing is die zich, hoewel onbedoeld, al eerder bewezen heeft in landen die door de VN sancties opgelegd kregen, zoals Apartheid Zuid-Afrika en etc.
11) GEKOZEN HOOFD VAN DE REGERING - Invoeren van het gekozen hoofd der regering, die boven de ministerraad zal komen te staan in plaats van“eerste onder gelijken” te zijn, zoals nu. Deze functie kan – als dit zo gewenst is - met het gekozen staatshoofd samengevoegd worden, zodat er 1 gekozen staats- en regeringshoofd komt.
12) GEKOZEN STAATSHOOFD, REGERINGSHOOFD & DE REPUBLIEK – het huidig Nederlandse staatsbestel is ongelofelijk ouderwets en ondemocratisch! Om de volledige democratisering van Nederland mogelijk te maken, moet daarom de functie van het gekozen staatshoofd (bijv. een president) ingevoerd worden; wat dus ook betekent dat het koningschap afgeschaft en de republiek opgericht dient te worden. De koningin kan het beste vervangen worden door een gekozen staatshoofd, die zowel haar taken als de taken van de 1ste Kamer over zal kunnen nemen, wat het bestaan van de 1ste Kamer dus overbodig maakt. Daarom kan de 1ste Kamer ook afgeschaft worden, aangezien de 1ste Kamer op dit moment niet echt een duidelijke en waardevolle functie heeft, behalve het tijdelijk kunnen tegenhouden van wetsvoorstellen. Dit alles houdt ook in dat het gekozen hoofd der regering ingesteld zal moeten worden, die, in plaats van “eerste onder gelijken” te zijn, boven de ministerraad zal komen te staan, omdat de huidige regeling sterk leiderschap van de regeringsleider moeilijker maakt dan dit nodig hoeft te zijn. Deze functie kan – als dit zo gewenst is - met het gekozen staatshoofd samengevoegd worden, zodat er 1 gekozen staats- en regeringshoofd komt, dit laatste hoeft echter niet indien dit niet gewenst is.
13) KONINGSHUIS & HET KONINKRIJK – Het koningshuis is: a) compleet ondemocratisch en ontransparant b) heeft daadwerkelijk invloed op het politieke proces, wat compleet tegenstrijdig is met het idee van een constitutionele monarchie, wat namelijk inhoudt dat de monarch geen invloed zou moeten hebben, terwijl de koningin dat weldegelijk heeft c) duur; recent is nog berekend dat het koningshuis de staat 63 miljoen euro per jaar kost! En daarmee is het Nederlandse koninklijke huis het op één na duurste vorstenhuis van Europa! Zonder dat de belastingbetaler daar iets voor terug krijgt, zoals bijv. inspraak in de manier waarop de koningin haar politieke invloed gebruikt d) de Nederlandse koninklijke familie heeft niet bepaald schone handen, en verde kan je je ook afvragen of het een goed idee is om je land te laten vertegenwoordigen door iemand die haar hoge positie volledig te danken heeft aan het feit dat zij in de juiste familie geboren is e) en wat betreft het argument dat de koningin een nationaal symbool is dat iedereen met elkaar verbindt: er zijn meer dan genoeg republieken in de wereld die niet in een geweldsspiraal uit elkaar gevallen zijn omdat zij geen koning of etc. meer hebben. De waarheid is dat er ondertussen al afdoende bewezen is dat je geen monarchie nodig hebt om je als natie en volk met elkaar verbonden te voelen, en mensen die zeggen dat Nederland zonder de monarchie ten onder zal gaan, hebben ook duidelijk een ongelofelijk gebrek aan vertrouwen in veerkracht en gemeenschapszin van het Nederlandse volk. Vergeet niet dat: a) Nederland ooit eens de eerste moderne republiek ter wereld was. Toendertijd hadden onze voorgangers geen monarchie nodig, dus waarom zouden wij er wel zo nodig een nodig moeten hebben? En: b) de meeste landen ter wereld zijn republieken en hebben een president als staatshoofd. Hier is een reden voor, omdat mensen, overal ter wereld, als zij de keuze krijgen over het algemeen voor de vrijheid die een republiek hen geeft kiezen. En dan is er nog: f) Immers, waarom mag alleen iemand die in de juiste familie geboren wordt het hoofd van de Nederlandse staat worden? Waarom mag jij of ik of wie dan ook niet de president van Nederland kunnen worden? Waarom niet? Wilt u werkelijk uzelf of uw kinderen deze mogelijkheid, deze droom, onthouden?
14) KIESDISTRICTEN - Invoeren van het kiesdistrictenstelsel, om zo het gat tussen de politicus en de kiezer te dichten, aangezien op deze manier elke politicus direct verantwoordelijk is voor en aan de bevolking van zijn kiesdistrict, die hem ook direct zullen kunnen benaderen.
15) PROVINCIES & GEMEENTEN - Versterken van het bestuur van de gemeenten en uitbreiding van het pakket van taken en bevoegdheden van de gemeentes ten opzichte van de provincies (die op dit moment eigenlijk toch al weinig meer zijn dan een doorgeefluik voor de 1ste Kamer). Op den duur mogen de provincies an sich zelfs compleet afgeschaft worden en alle huidige taken van de provincies aan de gemeenten en het rijk overgedragen worden. Dit betekent dat er meer autonomie aan de gemeenten terug moet worden gegeven; en dit begint met het instellen van de gekozen burgemeester en het terugdraaien (indien zo door de lokale bevolking gewenst) van de toendertijd gedwongen gemeentelijke annexaties, doormiddel van het houden van volksraadplegingen in die (oud-)gemeentes die zijn geannexeerd; waarbij de lokale bevolking zal kunnen beslissen bij welke gemeente zij nu precies willen horen, of zelfs dat zij hun gemeente hun onafhankelijkheid terug willen geven. De provincies zijn nu al voornamelijk een culturele instelling en minder een bestuurlijke instelling.
16) NL NATIONALITEIT & KINDEREN - Kinderen die op Nederlands grondgebied worden geboren, krijgen automatisch de Nederlandse nationaliteit. Geen discussie.
17) NL NATIONALITEIT & BUITENLANDSE PARTNER - Mensen die met een Nederlandse burger trouwen of een samenlevingscontract afsluiten, kunnen automatisch een verblijfsvergunning met onbepaalde duur krijgen om zo bij hun gezin te wonen, zolang als er maar bewezen kan worden dat er een langetermijnrelatie bestaat, doormiddel van het overleggen van financiële gegevens, correspondentie, etc. Dit is de ENIGE reden waarop zo’n visum afgewezen zou kunnen worden, indien er niet bewezen kan worden dat er tussen de personen in kwestie een langdurige relatie bestaat, zou het namelijk om een gelegenheidshuwelijk kunnen zijn. Daarom is dit het ENIGE wat bewezen dient te worden. In het geval van een negatieve beslissing zal er echter nog wel de optie zijn om bezwaar aan te tekenen, in tegenstelling tot de huidig procedure voor het aanvragen van een advies tot de afgifte van een MVV, waarin de IND expres geen beroepprocedure heeft ingesteld en het ook niet toegestaan is om naar de rechter te stappen. Het enige wat mensen in dit geval hoeven te doen om een visum te krijgen, is een contract te ondertekenen waarin zij beloven hun partner en kinderen voor de daaropvolgende 2 a 3 jaar financiëel te onderhouden en waarin de immigrant belooft voor de volgende 2 a 3 jaar geen gebruik van de sociale voorzieningen te maken.
18) UNIVERSITEITEN & BUITENLANDSE STUDENTEN - Nederlandse universiteiten moeten veel meer buitenlandse studenten aantrekken; dit heeft namelijk de volgende voordelen: a) op deze manier kunnen wij een waardevolle bijdrage leveren aan de opbouw en ontwikkeling van armere en achtergestelde landen b) op deze manier krijgt Nederland de beschikking over de diensten en talenten van een hoop hoogopgeleide mensen, waar, door het kortzichtige beleid van de regering, op dit moment een GROOT tekort in Nederland aan is c) op deze manier kunnen wij de invloed en goede reputatie van Nederland in ontwikkelende markten versterken d) op deze manier kunnen wij de Nederlandse taal in het buitenland verspreiden, door naast hun reguliere studies alle studenten Nederlandse taallessen aan te bieden en in het Nederlandse dagelijks leven onder te dompelen.
19) NL SPELLING & TAALUNIE - Vaststellen van definitieve spellingsregels voor die woorden waar nog onduidelijkheid over bestaat (waarin aan Nederlandse fonetische regels voorang moet worden gegeven over de etymologie van het woord, dus: “buro” in plaats van “bureau”). Daarna moet de taak om Nederlandse taalregels vast te stellen van het parlement aan de Nederlandse Taalunie overgedragen worden. Aangezien het niet de taak van de regering is om vast te stellen hoe wij onze taal moeten gebruiken, dat is de taak van een specifiek op de taal gerichte organisatie die het aan elke wettelijke authoriteit ontbreekt, kortom: de nu toch al bestaande Nederlandse Taalunie.
20) BENELUX - Versterken van de Benelux en de banden tussen Nederland, België en Luxemburg in het algemeen, en als dit mogelijk is, uiteindelijk zelfs samenvoeging van Nederland en België/Vlaanderen, op de lange duur en als men dat wenselijk vindt.
21) OVERHEID – Afschaffen van alle onnodige overheidsdiensten, zoals het ministerie van WWI, gemeentelijke schoonheidscommissies en etc. Verder ook de afschaffing van alle onconstitutionele en onrechtmatige en “foute” overheidsdiensten, zoals de IND en etc. De overgebleven taken van de IND kunnen makkelijk aan de lokale vreemdelingenpolitie overgedragen worden.
22) VERVUILINGSEENHEDEN - Invoeren van het principe dat 1 persoon 1 vervuilingseenheid betaald, 2 personen twee vervuilingseenheden, 3 personen drie eenheden, enzovoort. In plaats van de huidige situatie, waarin 1 persoon 1 eenheid betaald, maar zowel 2 als 3 personen 3 eenheden.
23) WATERSCHAPPEN - Afschaffen van de waterschappen als onafhankelijke politieke authoriteiten waarvoor gestemd moet worden. In plaats daarvan zal het waterschap rechtstreeks onder de gemeente of het rijk gesteld worden. Het is namelijk onzinnig om iets wat niet meer dan een uitvoeringsorgaan voor publieke werken is als een onafhankelijke authoriteit te beschouwen. De waterschapsbelasting moet ook onder de gemeente of de nationale belastingen gevoegd worden. Omdat dit simpelweg logischer is.
24) JSF – De aankoop van de JSF is een onzinnig en duur project waar Nederland verder niets aan heeft. Om te beginnen heeft Nederland helemaal geen nieuwe en modernere jachtvliegtuigen nodig (de F16 voldoet nog altijd best), en tegen de tijd dat Nederland nieuwe vliegtuigen nodig heeft, zijn er betere alternatieven om uit te kiezen, zoald de Eurofighter of zelfs MIG.
25) EU – Versterking van de authoriteit van de EU over de lidstaten en verdere democratisering van het bestuur van de EU. Ook oplossing van de vraag wat uiteindelijk de officiële bestuurstaal van de EU zal worden, aangezien +/- 25 officiële talen geheel onpractisch is. Ook heroprichting van de Europese Defensiegemeenschap en het onderbrengen van de WEU bij de Europese Defensiegemeenschap, kortom: de oprichting van een verenigd Europees leger dat onafhankelijk van zowel de NAVO als de Amerikanen opereert, aangezien het niet de taak van de VS is om de Europese belangen te behartigen, maar om de belangen van de VS zelf te behartigen.
26) AFGANISTAN – hoewel de reden waarom de Amerikanen en de Britten toendertijd Afganistan (en ook Irak) zijn binnengevallen de verkeerde was, en de reden waarom de Nederlandse regering hen hierin blind volgde ook compleet de verkeerde was, zitten wij daar nu eenmaal (voor het moment nog); en omdat wij daar wij daar op dit moment nu eenmaal nog zitten en daar zelf (zonder dat wij daar toe gedwongen zijn) een taak op ons genomen hebben – voor welke reden dan ook - hebben wij ook de verantwoording om de lokale bevolking te beschermen en anderzijds te helpen op ons genomen; en het zou onverantwoordelijk en laf zijn om hen nu daar achter te laten. Vooral omdat de Taliban weldegelijk kwaadaardig en geweldadig zijn en zij dienen dan ook bestreden te worden, al is het alleen maar om het land veiliger en welvarender en vrijer voor zijn eigen bevolking te maken.
27) RECHT OP EEN ADVOCAAT – in tegenstelling tot de huidige situatie, moet iedereen die door de politie opgepakt wordt ALTIJD en vanaf het ALLEREERSTE moment het recht op juridische bijstand krijgen, ook gedurende een politieverhoor.
28) RUIMTEVAART - Versterking van de Nederlandse ruimtevaartsector en –industrie. De toekomst ligt in de ruimte, en de Nederlandse ruimtevaartindustrie is op dit moment al een van de grootste van Europa (met Estec in Noordwijk en etc.) en deze positie moet vooral versterkt worden.
29) SOCIALE ZEKERHEID – Het gebruik van de sociale zekerheid zal helaas voorbehouden moeten blijven aan Nederlandse burgers; de reden hievoor is simpelweg om ervoor te zorgen dat zelfs met een grote hoeveelheid aan immigranten die Nederland binnen (zullen) komen, de staat niet aan zijn eigen sociale voorzieningen failliet zal gaan. Maar immigranten zullen in ieder geval zo de vrijheid krijgen om Nederland in eerste instantie binnen te komen en daar een leven op te bouwen en aan de gemeenschap bij te dragen. Het enige wat van hen wat dat betreft verwacht zal worden is dat zij in eerste instantie doormiddel van het ondertekenen van een contract beloven om voor de eerste 2 a 3 jaar van hun legale verblijf in Nederland geen gebruik van de sociale voorzieningen te maken. Verder zullen zij in Nederland vrijgelaten worden om hun leven te leven zoals zij dat zelf het best dunken en als zij na een aantal jaar legaal in Nederland gewoont te hebben de Nederlandse nationaliteit wensen te verkrijgen, dan kan dat; het enige wat de potentiële Nederlander dan daarvoor hoeft te doen, is doormiddel van een taalexamen bewijzen dat hij of zij de Nederlandse taal machtig (genoeg) is. Verder geen integratiecursussen, of taalexamens in het land van herkomst of aanvragen voor MVVs, en vooral geen leges van honderden en honderden euro’s die hiervoor allemaal betaald dienen te worden, alleen maar om potentiële immigranten af te schrikken, wat toch niet werkt. Kortom, het moet allemaal een stuk makkelijker worden voor potentiële immigranten in Nederland; omdat criminele en andere ongewenste buitenlanders die Nederland binnen willen komen dit toch wel doen, omdat zij niet door de ambtelijke kanalen hoeven te gaan. Wat betekent dat de enige mensen die werkelijk getroffen worden, die mensen zijn die verder van goede wil zijn en werkelijk iets aan de Nederlandse samenleving bij zouden kunnen dragen. En de enige manier om erachter te komen of een nieuwkomer ook werkelijk iets aan de Nederlandse samenleving zij zal kunnen dragen, is door hen het land ook daadwerkelijk binnen te laten. Dit is een logische stap, behalve voor de huidige overheid, die van officiëel van mening zijn dat iedereen die niet rijk is, niet van nut voor de Nederlandse staat kan zijn (dit wordt o.a. zo aangegeven op de brief die door de IND aan de aanvragers van visa wordt gestuurd als zij deze visa afwijzen).
30) GELOOF – Aangezien het verder niet aan de overheid is om zich met geloofszaken te bemoeien, zal de overheid absoluut geen medewerking verlenen aan het bouwen of instanthouden van kerken, moskeeën, synagoges, tempels, of etc. tenzij hier gegronde redenen van een andere aard voor zijn, zoals het veiligstellen van een belangrijk kunstwerk of iets dergelijks.
31) INTERNATIONAAL GERECHTSHOF – Als gastland van het Internationaal Gerechtshof is het de taak van de Nederlandse staat om het lidmaatschap van het Internationaal Gerechtshof onder die staten in de wereld die dat nog niet zijn te verspreiden. Het moet onze missie zijn om de mensenrechten te verdedigen en uit te breiden, niet alleen in Nederland maar in de gehele wereld. Laat Nederland een internationaal baken van het recht en gerechtigheid zijn! Laat ons vechten voor een betere wereld! Niet alleen voor ons zelf, maar voor de gehele mensheid.
32) TURKIJE & TOEKOMSTIGE EU UITBREIDING – Elk land dat geheel of gedeeltelijk op het Europese werelddeel ligt, moet het recht hebben om zich (uiteindelijk) bij de EU aan te kunnen sluiten; dit geld dus OOK voor Turkije, aangezien een belangrijk deel van Turkije, inclusief de grootste stad van het land, in Europa ligt. Daarom moet Turkije dus niet de mogelijkheid ontnomen worden om uiteindelijk een volwaardig lid van de EU te worden. Voorwaarde die hieraan vooraf gesteld kan worden, is echter wel dat de mensenrechten en de democratie (en etc.) gerespecteerd worden voordat het zover komt. Het belangrijkste argument dat tegenstanders van de mogelijke toetreding van Turkijke gebruiken is verder ook onzin, aangezien het blokkeren van de toetreding van Turkije omdat het een moslimland is, betekent dat de Turkse bevolking gestraft wordt omdat zij een ander geloof hebben dan het merendeel van de rest van Europa. En het verbod op discriminatie op grond van geloof is juist een van de grondbeginselen van de de Westerse democratie in het algemeen en de EU in het bijzonder. Een andere reden waarom dit een onzinnig argument is, is omdat Turkije niet het enige Europese land is waar een moslimmeerderheid woont en dat op den duur tot de EU toe zou moeten kunnen treden, aangezien de bevolking van Bosnië grotendeels moslim is, maar er is verder niemand die er aan denkt om hen de optie op het toekomstig EU-lidmaatschap te onthouden simpelweg omdat de bevolking merendeels moslim is. Het is echter wel zo dat Noordafrikaanse landen en andere landen die in totaal niet op het Europese werelddeel liggen (zoals Marokko of Israel) op dit moment niet tot de EU toe zullen mogen kunnen treden, simpelweg omdat dit niet Europese landen zijn en het wél de Europese Unie is.
33) NL ANTILLEN – De verwarrende en onfaire situatie rond de Nederlandse Antillen en etc. moet eindelijk eens opgelost worden. Om te beginnen zal de visumplicht van Nederlanders die naar de Antillen reizen worden afgeschaft. Het is namelijk idioot dat Nederlandse burgers een visum nodig hebben om naar een Nederlands overzees gebiedsdeel te reizen, vooral ook omdat Antilliaanse burgers geen visum nodig hebben om naar Nederland (en de rest van de EU) te reizen. Verder zullen de Antillen met Nederland politiek gelijkgeschakeld moeten worden, dit houdt in dat de Antillen één overzeese provincie van Nederland zullen worden – namelijk de Nederlandse Antillen – en de verschillende eilanden zullen gemeentes binnen die overzeese provincie worden. In deze opzet zal de huidige Antilliaanse autonomie toch nog grotendeels behouden worden, aangezien de gemeenten nieuwe stijl in Nederland meer rechten maar ook meer verantwoordelijkheden zullen gaan dragen. Als hier teveel verzet tegen is vanuit de lokale bevolking van de Antillen, zal het ook mogelijk zijn om de Antillen in 2 provincies te splitsen, in plaats van 1, namelijk: de Bovenwindse en Benedenwindse eilanden. Verder zal de opzet gelijk blijven. Verder moet de Nederlandse taal ingesteld worden als officiële bestuurstaal van alle eilanden (incl. bijv. Saba) en gestimuleerd en geleerd worden, aangezien iedereen in het gehele Nederlandse gebied elkaar zonder veel moeite moet kunnen verstaan; daarnaast moet het Papiamento/-u beschermd worden als een lokale taal van de eilanden waar het gesproken wordt, net zoals Fries in Friesland; maar daarnaast zal van iedere inwoner ook verwacht kunnen worden dat hij/zij Nederlands spreekt. Wat hier o.a. voor de Antillen tegenoverstaat, is dat Nederland de huidige Antilliaanse schuldenlast op zich zal nemen, zodat de Antillen met een schone lei weer opnieuw zullen kunnen beginnen. Het enige alternatief voor deze gelijkschakeling van de Antillen met Nederland, is het geven van de onafhankelijkheid aan deze eilanden, wat ook betekent dat Nederland de huidige (financiële en materiële) steun die het geeft grotendeels zal opzeggen. Dit is, natuurlijk, het allerlaatste redmiddel om van de problemen rond deze eilanden af te komen.
34) POLITIE - De politiekorpsen moeten fors worden uitgebreid en er moeten meer agenten gerecruteerd en op straat ingezet worden. Verder mag er ook van agenten verwacht worden dat zij lichamelijk fit zijn. Verder moeten lokale politiebureau’s weer heropgericht worden, aangezien het een idioot plan van de regering was om juist kleinere politiebureau’s in de wijken en etc. te sluiten. Hoe kan je immers in vredesnaam erop vertrouwen dat mensen zich aan de wet houden of ook maar enig vertrouwen in de wet en het gezag hebben als de politie er gewoonweg niet meer is, omdat o.a. hun lokale bureau’s gesloten zijn.
35) DUBBELE NATIONALITEIT – Een mogelijk verbod op het hebben van een dubbele nationalitiet is belachelijk, en alleen maar bedoeld om mensen die uit een ander land komen (en voornamelijk uit Turkije en Marokko) weg te proberen te pesten. Het is niet aan de overheid om te eisen dat mensen het land waar zij geboren zijn af te zweren. En iedereen die het hier niet mee eens is, heeft geen hart.
36) ACHTERKAMERTJES & DE ALGEMENE REKENKAMER – Om het huidige klimaat van gebrekkige democratie en achterkamertjespolitiek te doorbreken, moet zoveel mogelijk 2e Kamercommissies opgeheven worden. In plaats daarvan kunnen externe en onafhankelijke (& transparante) externe onderzoeksbureau’s gebruikt worden, zoals de Algemene Rekenkamer, die verder op dit moment absoluut geen werkelijke invloed in het politieke proces heeft, aangezien hun bevindingen niet bindend zijn.
37) GEKOZEN BURGEMEESTER – In een democratisch Nederland zou het niet meer dan normaal moeten zijn dat je óók de leider van de lokale gemeenschap (in andere woorden: de burgemeester) kan kiezen. Één van de voordelen hiervan is niet alleen dat Nederland hierdoor op een basisniveau gedemocratiseerd wordt, maar ook dat de burgers op het lokale niveau meer ervaring kunnen opdien in het bedrijven van politiek, wat later ook op een hoger niveau toegast zou kunnen worden.
38) AIVD-BEWIJS – Bewijs dat in strafzaken door de AIVD aangeleverd wordt, moet ook als zodanig gebruikt kunnen worden, in tegenstelling tot de huidige situatie. Wat is anders het nut van een geheime dienst als de informatie die ze verzamelen niet gebruikt kan worden?
39) KLOKKENLUIDERS – Klokkenluiders moeten wettelijk beschermd en beloont worden.
40) VRIJHEID VAN MENINGSUITING – De vrijheid van meningsuiting moet zo goed als heilig zijn. Iedereen moet in principe kunnen uitspreken wat hij of zij denkt, ook als dit beledigend voor specifieke mensen bevolkingsgroepen kan zijn. Het feit dat iemand iets zegt wat jou niet aanstaat, betekent nog niet dat jij het recht hebt om hem de mond te snoeren. De énig, echte uitzondering die hierop gemaakt moet kunnen worden, is zodra mensen gaan oproeven voor het ondernemen van geweld tegen andere mensen, of oproepen tot het ondernemen van andere zware misdaden. Dat moet de énige uitzondering zijn.
41) DOWNLOADVERBOD – Artikel 8 is ferm tegen het downloadverbod, al is het alleen maar omdat op deze manier miljoenen Nederlanders op slag gecriminaliseerd worden. Maar ook omdat Artikel 8 nog altijd in de vrijheid van meningsuiting gelooft, en Nederland is niet China, waar de overheid leuk die websites verbied die het niet aanstaat.
42) MEGA- & EGOPROJECTEN – De regering moet maar eens doorkrijgen dat het aanleggen van megaprojecten geen goede manier is om belastinggeld te besteden, zoals daar zijn: de Betuweroute, de JSF, etc. De enige manier om de Betuweroute nog een beetje te redden, is door het bruikbaar voor personenvervoer te maken, in plaats van alleen goederenvervoer, waarvoor het op dit moment toch niet gebruikt wordt.
43) HOMORECHTEN – Nederland was het eerste land ter wereld waar het homohuwelijk mogelijk is gemaakt. Dit is een feit waar wij als natie dan ook met recht trots op kunnen zijn. Maar wat betreft homorechten zijn we er echter nog niet: In de grondwet moet opgenomen worden dat het verboden is om te discrimineren op basis van sexualitiet, naast discrimineren op basis van ras en etc. Het juridisch ouderschap voor homo’s moet gelijkgesteld worden aan het juridisch ouderschap voor hetero’s.
44) VADERSCHAP – Zodra een vader zijn kind erkent heeft, moet hij in alle aspecten van de wet de juridische vader van het kind worden, in plaats van de huidige situatie, die inhoudt dat een vader alleen de “natuurlijke vader” van een kind wordt op het moment dat hij zijn zoon of dochter erkent. Dit is een belachelijke en onzinnige regel die er alleen maar voor bedoeld is om het leven toch nog iets moeilijker en onbegrijpelijker voor mensen te maken. Een van de resultaten hiervan is dat mannen automatisch minder rechten op hun kinderen hebben dan vrouwen, aangezien vrouwen vanaf de geboorte automatisch zowel natuurlijk als juridisch de moeder van het kind zijn, terwijl de vader alleen de “natuurlijke” vader is vanaf het moment dat hij zijn kind erkent.
45) SEXUALITEIT – Condooms moeten gratis door de overheid verstrekt worden. Mensen zullen toch sex met elkaar hebben, dus dan kunnen we er in ieder geval voor zorgen dat dit ook veilig gebeurt.
46) EMANCIPATIE – Van alle landen in Europa is het aantal vrouwen aan de top in Nederland een van de kleinste. Dit is behoorlijk verwonderlijk voor een rijk en ontwikkeld land als Nederland. Om ervoor te zorgen dat meer vrouwen zo-ie-zo al de kans krijgen om aan hun carriëre, studie en/of etc. te werken, moeten de mogelijkheden tot goedkope kinderopvang fórs uitgebreid worden, aangezien kinderopvang op dit moment alleen echt te betalen is voor mensen die toch al genoeg geld hebben om de kinderopvang te kunnen betalen, en als je hier geen geld voor hebt, dan is dat met het huidige beleid jammer, maar helaas voor je! Ook moet de thuisblijfpremie afgeschaft worden, aangezien het onzinnig is dat vrouwen die werken gestraft worden voor het feit dat zij werken.
47) KERNWAPENS – Nederland moet tegen kernwapens zijn. Er bestaat namelijk geen enkele uitkomst van het gebruik van kernwapens die minder erg is dan het niet gebruiken van kernwapens. Daarom moet het Nederlands kernwapenarsenaal opgegeven worden. We gebruiken het toch niet (en zullen het ook nooit gebruiken). De Nederlandse kernwapens zijn niets meer dan een egoproject uit de Koude Oorlog, en het wordt hoog tijd om daar mee af te rekenen.
48) DNA-ONDERZOEK – De privacy van de burger moet heilig zijn! Daarom is Artikel 8 fel tegen het afnemen van DNA voor identificatie. De enige uitzondering die hierop gemaakt mag worden zijn bij verdachten van zwaardere vergrijpen, en verder heeft de politie natuurlijk altijd het recht om gewoon om te vragen. Om deze zelfde reden is de partij tegen het biometrisch paspoort, omdat op deze manier de gemiddelde burger als een potentiële crimineel wordt behandelt, maar ook omdat de ontwikkeling van het biometrisch paspoort veel geld in beslag neemt, terwijl het nu al duidelijk is dat ook dit vernieuwde en verbeterde paspoort gekraakt kan en zal worden. Kortom, je betaald een hoop geld alleen maar zodat je privacy nu nóg makkelijker door de overheid geschonden kan worden. En verder: wie weet precies waar onze vingerafdrukken & genetische informatie precies terecht komen? De overheid heeft ondertussen al bewezen dat het geen geheimen kan bewaren, dus welke garanties geeft de overheid dat deze gevoelige, persoonlijke informatie niet in verkeerde handen zal vallen?
49) NO-GO AREAS – Er mag GEEN ENKELE buurt in Nederland zijn waar de politie te bang is om binnen te treden. Iedereen moet in Nederland namelijk gelijk zijn voor de wet, dit houdt ook in dat mensen niét het recht hebben om zich aan controle door de wet te ontrekken door van hun wijk of gebied een no-go area te maken. Als het nodig is zal de politie met groot materieel deze wijken binnengestuurd worden om deze wijken “bezet” te houden totdat de situatie weer genormaliseerd is. Dit houdt ook in dat asociaal en onverantwoordelijk gedrag van woonwagenbewoners die van mening zijn dat zij geen belastingen hoeven te betalen niet geaccepteerd kan worden. De staat kan immers niet toegeven aan mensen die bereid zijn misdaden (in dit geval het barricaderen van snelwegen) te plegen om zo een situatie in stand te houden waarin zij misdaden (in dit geval belastingontduiking) kunnen blijven plegen. In Nederland moet IEDEREEN gelijk voor de wet zijn. Zonder uitzonderingen.
50) PRESTATIECONTRACT - Het prestatiecontract voor politiepersoneel moet onmiddelijk afgeschaft worden
51) PUBLIEKE BEROEPEN – Om deze beroepen aantrekkelijker te maken moet het salaris van de volgende beroepen fors verhoogd worden:
-medewerker in de zorg; verpleekundige, mantelverzorger, etc.
-leraar (voor PABO, middelbaar onderwijs en hoger onderwijs)
-politieagent
-infanteriesoldaat (aangezien het leger hier een groot tekort aan heeft)
52) LEGES - Leges en kosten van door de overheid verstrekte documenten, vergunning en etc. moeten en bloc met 75% verlaagd worden. Het is namelijk schandalig dat je 50 euro voor een ID-kaart moet betalen, vooral omdat je als burger niet de optie hebt om geen ID-kaart aan te vragen, aangezien deze verplicht is!
53) ELECTRONISCHE VINGERAFDRUK - De electronische vingerafdruk voor paspoorten, ID-kaarten en etc. moet afgeschaft worden en de database waarin alle vingerafdrukken zijn opgenomen die voor paspoorten en etc. genomen zijn, moet vernietigd worden. Big Brother moet juist bestreden worden, niet onder luid gejuig binnengehaald!
54) DIERENRECHTEN - Een verbod op legbatterijen, kistkalveren en andere onmenselijke vormen van het behandelen van dieren. Basis-dierenrechten mogen ook in de vernieuwde grondwet opgenomen worden. Ook moet er een totaalverbod op het fokken van pelsdieren voor de productie van bond komen.
55) NEDERLANDSE TAAL - Omdat van iedere Nederlander verwacht kan worden dat hij/zij de nederlandse taal machtig is, hoeven alle door de overheid uitgegeven brochures maar in 1 taal uitgegeven te worden n.m. het Nederlands (en het Fries en Papiamento/-u in hun thuisgebieden). Deze maatregel zal de noodzaak tot het leren van de Nederlandse taal aanwakkeren, aangezien dit de enige manier zal zijn om goed in contact met de overheid te komen. Dit betekent echter niét dat er van alle alle ander privépublicaties in Nederland (zoals bijv. verkiezingsposters en etc.) geëist kan worden dat deze ook alleen in het Nederlands worden opgesteld, aangezien de Nederlandse overheid niet het recht heeft om voor te schrijven in welke taal de burgers onderling met elkaar wensen te communiceren.
56) INBURGERINGSCURSUSSEN - Afschaffen van de onzinnige en dure inburgeringscursussen in het buitenland en etc. Deze zullen vervangen worden door 1 enkel (goedkoop) examen waarin alleen de kennis van de Nederlandse taal getoetst wordt en dat binnen 2 a 3 jaar (of, indien zo gewenst, eerder) na het verkrijgen van een verblijfsstatus afgenomen moet worden. De kosten van het examen en de taalcurssusen die daaraan voorafgaan moeten betaalbaar zijn en bljven, en ook in Nederland zelf afgenomen moeten kunnen worden, aangezien de énige juiste plaats om een taal te leren in het land zelf is, en dat is iets wat elke leraar en elke gemotiveerde leerling van een nieuwe taal weet. En dat de regering zich dit niet realizeerd zegt weer veel over hun kennis van zaken.
57) IEDER kind heeft het recht op gratis onderwijs en gezondheidszorg. Dit recht moet te vuur en te zwaar verdedigd worden en hier kan niét en nóóit op beknibbeld worden.
58) FRIES & PAPIAMENTO/-U - De Nederlandse staat moet actief de lokale talen die op het Nederlands grondgebied gesproken worden beschermen en bevorderen. Dit houdt in: Fries en Papiamento/-u.
59) IND – De IND gedraagt zich als de ergste en meest cynische uitwas in de traditie van de bureaucratisch onkunde en ongevoeligheid in Nederland. Het is bekend dat de medewerkers van de IND niet alleen een quotum hebben van aanvragen die ze hoe dan ook af moeten wijzen, maar ook is het bekend dat mederwerkers van de IND visumaanvragen beoordelen op basis van complete willekeurigheid. Kortom; het ligt aan de bui waarin de ambtenaar die je aanvraag aan het beoordelen is zich op dit moment bevindt, wat de uitslag van je aanvraag zal zijn; dit is al te gek voor woorden in elke andere overheidsdienst, maar de beslissingen van IND hebben een direct en vaak dramatisch gevolg op de levens van de mensen die een aanvraag voor een visum doen en zorgen er bijv. voor dat gezinsleden voor jaren en jaren gescheiden van elkaar moeten blijven leven, alleen omdat de IND niet van mening is dat de aanwezigheid van 1 lid van een gezin “waarde aan de Nederlandse samenleving toevoegt”. Daarom moet deze dienst ter plekke afgeschaft worden als een onvermijdelijke concequentie van de onmenselijk een onvergevelijke manier waarop zij gewone mensen die niets anders willen doen dan samen met hun gezin wonen, behandelen. De na de afschaffing van de IND overgebleven taken, kunnen bijv. aan de Vreemdelingenpolitie overgedragen worden.
60) NL AMBASSADES - Het netwerk van Nederlandse ambassades moet nodig gestroomlijnd worden, aangezien op dit moment ambassadepersoneel vaak onkundig is van de ontwikkelingen in de Nederlande wet en onwillig zijn om mensen te hulp te komen. Het personeel van de ambassades van Nederland moet komen te begrijpen dat zij het visitkaartje van Nederland zijn en dat zij het eerste aanspreekpunt voor Nederlanders in het buitenland maar ook buitenlanders met vragen over Nederland zelf zijn. Nederlandse ambassades hebben dus een sterke publieksfunctie, en de mensen die op de Nederlandse ambassades werken, moeten zich hier ook van bewust zijn en zich inzetten om het publiek met juiste informatie bij te staan, aangezien dat hun taak is.
61) VISA - Herstructurering van het Nederlandse systeem van visums. Uiteindelijk zal er 1 visum voor 3 maanden zijn, 1 visum voor 1 jaar en 1 visum voor onbepaalde tijd. Een 1-jarig visum zal alleen afgegeven worden als verlenging van een 3-maandenvisum dat al eerder is afgegeven. Het visum voor onbepaalde tijd zal alleen in “speciale” gevallen worden afgegeven en is bedoeld voor de doeleinden van gezinshereniging/-vorming én asiel. Kortom: de enige mensen die direct een langetermijnsvisum aan zullen kunnen vragen zijn asielzoeker en mensen die hun gezin in Nederland proberen te herenigen. In het geval van een visum voor gezinshereniging/-vorming zal de Nederlandse sponsor een contract moeten ondertekenen waarin hij/zij belooft (financiëel) zorg te dragen voor de nieuwkomer en geen gebruik te maken van de sociale voorzieningen. In het geval van een verzoek om asiel zal de asielzoeker eenzelfde contract moeten ondertekenen waarin hijzelf belooft om geen gebruik van de Nederlandse sociale voorzieningen te maken en de Nederlandse wetten te respecteren. Dit zal echter de enige voorwaarde zijn. Maar het breken van deze voorwaarden is wel op straffe van deportatie naar het thuisland (en indien er strafbare feiten zijn gepleegd mogelijke vervolging door de Nederlandse justitie). Van elke bezoeker mag namelijk verwacht worden dat hij/zij zich als een goede gast gedraagt, net zoals van de overheid verwacht mag worden dat zij zich een goede gastheer betamen. Elk visum zal in Nederland zelf verlengbaar zijn en de 3 maanden die er nu nog tussen je laatste aanvraag en het aanvragen van je volgende visum zitten, worden afgeschaft, zodat je direct na het aflopen van je 1ste visum je 2e visum aan kan vragen. Al de huidige regeltjes zijn er namelijk voor gemaakt om mensen die naar Nederland komen weg te proberen te pesten, en niets meer dan dat. De enige voorwaarde die aan de visums kleeft, is het feit dat de sociale voorzieningen (zoals uitkeringen en etc.) alleen voor Nederlandse burgers open zullen staan, wat dus betekent dat buitenlanders geen recht op het krijgen van een Nederlandse uitkering hebben, ook al hebben ze een langetermijnvisum. Dit recht zal voorbehouden zijn aan mensen met de Nederlanse nationaliteit. Wat asielzoekers betreft, kunnen zij een langetermijnvisum krijgen, zij hoeven niet gedwongen in asielzoekerscentra te verblijven (deze centra zullen alleen als noodhuisvesting beschikbaar zijn voor asielzoekers die geen andere woonruimte kunnen vinden, maar zal vrij verlaatbaar zijn) en zij mogen ook werk zoeken. Het verkrijgen van een langetermijnvisum voor de doeleinde van asiel zal echter voorbehouden zijn aan bepaalde bevolkingsgroepen uit bepaalde landen, waarvan zonder twijfel aangenomen kan worden dat zij in het eigen land gevaar lopen. Alle andere potentiële immigranten kunnen een tijdelijk visum aanvragen.
62) VERVUILING - Verscherpen van en controle op het verbod op de vervuiling van de openbare ruimte, wat inhoudt: het weggooien van verpakkingen en lege blikjes op straat, het legen van asbakken op de openbare weg, spugen op straat of het schoolplein, etc. Dit is namelijk een smerige en onhygiënische gewoonte die met wortel en tak uitgeroeid dient te worden. Verder moeten er ook meer openbare afvalbakken in de steden aangebracht worden, zodat je niet een half uur hoeft te lopen voordat je een blikje of etc. weg kan gooien, zoals nu.
63) AMBTENAREN - Grootscheeps ontslag van alle ambtenaren en overheidsmedewerkers die geen duidelijke bijdrage leveren aan het functioneren van de overheid. De huidige arbeidsinspectie is op dit moment al in de perfecte positie om doormiddel van interne audits, functioneringsgesprekken en etc. uit te vinden welke ambtenaren verder overbodig zijn en ontslagen kunnen worden. Het doel hiervan is om de overheid de afslankkuur te geven die het nodig heeft, aangezien de overheid vol zit met “spookambtenaren” die verder geen enkele bijdrage leveren maar wel gewoon doorbetaald krijgen. Ook zal deze inspectiedienst de jacht openen op slecht functionerende ambtenaren, die bijv. weigeren het werk waarvoor zij zijn aangenomen uit te voeren (zoals ambtenaren van de burgelijke stand die homoparen in het echt weigeren te verbinden of medewerkers van de IND die weigeren om informatie te vertrekken, en etc.). De medewerkers van de arbeidsinspectie zullen functioneren als “vliegende brigade” en zolang als nodig bij willekeurige overheidsinstanties onderzoek doen en aan de verantwoordelijke minister aanbevlingen tot ontslag en/of etc. doen. Ook zal er een verplichte beleefdheidsnorm voor alle medewerkers van overheidsdiensten van wie de taak het inhoudt dat zij regelmatig met het publiek in aanraking moeten komen ingesteld worden. Onderdeel van deze norm zal zijn dat publieksmedewerkers actief zullen moeten gaan bijdragen aan het beantwoorden van de vragen en oplossen van de problemen van de burgers die hun hulp nodig hebben. Overheidsmedewerkers die niet aan deze norm komen, zullen wegens disfunctioneren naar een minder publieke funciet overgeplaatst of onstlagen worden. De controle op het volgen van de beleefdheidsnorm zal ook de taak zijn van de arbeidsinspectie. TROUWEN – Trouwen in Nederland heeft belachelijk veel procedurele voeten in de aarde en het moet dan ook VEEL en VEEL simpeler gemaakt worden om in Nederland te trouwen, óók als buitenlander. Om te beginnen moet iedere hiervoor geregistreerde religieus leider – of het nu een pastoor, een priest, een imam, of een rabbi is – de mogelijkheid hebben om mensen ook voor de staat in het echt te verbinden. Het enige wat iemand met een religeuse functie hiervoor zal moeten doen, is zich bij een trouwambtenarenregister van de gemeente inschrijven, waar zij dan gelijk de benodigde formulieren en misschien een korte training krijgen. Ik zie namelijk niet in waarom iets dat zo persoonlijk is als trouwen alleen aan de overheid voorbehouden zou moeten zijn. Daarom moet elke priester en etc. de benodigde formulieren en bevoegdheid hebben om voor het te trouwen stel bij de gemeente aangifte te doen. Uiteindelijk is het enige dat de mensen dan zelf hoeven te doen, is hun trouwbewijs bij de balie van het gemeentehuis opvragen en daar hun handtekening voor ontvangst zetten. Kortom: de bevoegdheden van de ambtenaar van de burgelijke stand worden ook aan religieus leiders overgedragen.
64) BASISRECHTEN - Het recht op abortus, euthanasie, het homohuwelijk of etc. zal NOOIT afgeschaft worden.
65) BURGELIJKE STAND - Ambtenaren van de burgelijke stand hebben NOOIT het recht om te weigeren om homohuwelijken te sluiten. Als je dit werk niet wilt doen, moet je immers maar geen ambtenaar van de burgelijke stand worden. Ambtenaren die in hun weigering volharden, zullen wegens disfunctioneren ontslagen worden.
66) ROOKVERBOD - Verscherpen van het verbod op roken, beginnende met: a) een totaalverbod op roken in elke openbare ruimte, dit houdt in: bibliotheken, bushaltes, etc. b) een totaalverbod op roken tijdens de zwangerschap, voor de moeder, de vader en iedereen die zich in een straal van 20 meter van de moeder bevindt c) een verbod op roken in een straal van 20 meter rond een minderjarige. d) een verbod op roken voor alle minderjarigen (dat is: iedereen onder de 18)
67) HOOFDDOEKJES & RELIGIEUZE UITINGEN – Het is niet aan de overheid om aan mensen voor te schrijven wat voor een kleren (of religieuze uitingen) zij wel of niet mogen dragen. Daarom is het aan vrouwen zélf om uit te maken of zij wel of niet een hoofddoekje willen draaien. De enige uitzondering die hierop gemaakt kan worden, is op kleding die het gezicht verhult en de communicatie & identificatie moeilijk maakt, zoals gezichtsverhullende burqa’s, hidjabs en (bijv.) skimaskers. Dat is de énige uitzondering die hierop gemaakt kan worden. Verder is het compleet aan de mensen die de kleren dragen zelf om te beslissen wat voor een soort kleding zij wensen te dragen. Wat betreft religieuze uitingen is het daarom dus niet aan de overheid om aan de mensen voor te schrijven wat voor een kleding zij dragen of welke symbolen van hun geloof zij bij zich mogen dragen. Hoewel de overheid in principe areligieus zou moeten zijn, geldt dit niet noodzakelijk voor al haar werknemers. Daarom mogen ambtenaren best discrete religieuze uitingen dragen, zoals kruisjes of hoofddoekjes, zolang dit maar niet bedoeld is om mensen duidelijk te beledigen of zolang dit maar niet in de weg staat van het uitoefenen van de functie van de ambtenaar in kwestie.
68) KINDEROPVANG – Iedere ouder moet de kans krijgen om te werken, en dit kan alleen als er ook daadwerkelijk een mogelijkheid tot betaalbare kinderopvang bestaat. Daarom moeten werkgevers verplicht worden om de kinderopvang van hun werknemers te subsidiëren, en als dat écht niet mogelijk is, dan moet de overheid zelf voor betaalbare kinderopvang zorgen.
69) ICESAVE – De mensen die hun geld in Icesave zijn kwijtgeraakt hebben dit in eerste instantie aan zichzelf te danken, omdat het hun eigen keuze was om hun geld onder te brengen bij een bank van buiten de EU. Wat betreft het geld dat verloren is door de verschillende gemeenten, moet dit teruggeworven worden op de salarissen van de mensen die in eerste instantie de keuze hebben gemaakt om publieke fondsen in het buitenland te gaan beleggen, of in andere woorden: de colleges van B&W en de gemeentebesturen. Het kan de inwoners en de regering van IJsland namelijk niét aangerekend worden dat hun grootste banken ten onder zijn gegaan, aangezien de gemiddelde IJslandse burger net zo weinig in Landsbanki te zeggen had als de gemiddelde Nederlandse burger in het bestuur van Fortis of de ING.
70) AMBTENAREN – Verplichting voor alle ambtenaren die dagelijks met burgers contact hebben om een cursus klantvriendelijkheid te volgen, waarin hen o.a. bijgebracht moet worden dat het de taak van de ambtenaa

Erik_fm
25-02-10, 00:09
70) AMBTENAREN – Verplichting voor alle ambtenaren die dagelijks met burgers contact hebben om een cursus klantvriendelijkheid te volgen, waarin hen o.a. bijgebracht moet worden dat het de taak van de ambtenaar is om de burger bij te staan en niet tegen te werken.
71) PRESTATIECONTRACT – Afschaffing van het prestatiecontract voor politieagenten, aangezien het nut van de politie op straat niet ligt in het geld innen voor de staat door het bij elkaar schrijven van bekeuringen voor jonge fietsertjes die door rood rijden omdat ze te laat op school zijn, maar in het ter plekke op kunnen lossen van gevaarlijke situaties, vechtpartijen, stadsproblematiek, burenruzies en etc. En dus niét om de Nederlandse schatkist te spekken ten koste van de eigen bevolking.
72) POLITIE CONTROLE – De politie (en andere veiligheidsdiensten) moet de mogelijkheid hebben om – binnen normale en gestelde grenzen – probleemgroepen nader in het oog te houden. Deze inperking van het recht op gelijke behandeling moet echter sterk binnen de perken blijven en niet leiden tot duidelijke discriminatie op grond van ethniciteit, geloof, taal of etc. En moet ook van tijdelijke aard zijn.
73) VERKOOP VAN BEDRIJVEN – De regels op het verkopen van Nederlandse bedrijven aan buitenlandse bedrijven, organisaties, investeerders, hedgefunds, etc. moeten aangescherpt worden om het moeilijker te maken om dit soort “fusies” die voor de Nederlandse werknemers en/of consument nadelig uitpakken, uit te voeren.
74) POSTBUSBEDRIJVEN – De belastingen die op postbusbedrijven worden geïnd zijn op dit moment te laag, omdat deze bedrijven nauwelijks iets aan de Nederlandse economie bijdragen; daarom moeten de belastingen die door deze bedrijven betaald moeten worden, sterk verhoogd worden. Nederland is immers niet Liechtenstein, en als de gemiddelde Nerderlandse burger belasting moet betalen, dan moeten bedrijven dat ook!
75) OPENBAAR VERVOER – De NS moet genationaliseerd worden, doormiddel van het opkopen van een meerderheidsbelang door de overheid in de NS. Op deze manier kan de overheid namelijk de controle over het nationale transportgrid houden en verbeteren en de dienstverlening en etc. uitbreiden. Ook kan op deze manier de prijs van treintickets gedrukt worden en daaropvolgend laag gehouden worden, wat het voor meer mensen mogelijk zal moeten maken om de trein te gebruiken in plaats van de auto. De prijs van openbaar vervoer moet doormiddel van meer subsidiëring op treinkaartjes veel lager gemaakt en gehouden worden, maar moet niét gratis worden. Verder moet er een jaarljkse prijs opgezet worden die uitgereikt zal worden aan openbare vervoersbedrijven als hun treinen, bussen, trams, etc. gemiddeld meer op tijd rijden.
76) INTERNATIONALE RELATIES – Het geven van een officiële waarschuwing aan de regering van de VS dat een mogelijke invasie van Nederlands grondgebied in het kader van de The Hague Invasion Act niet alleen met geweld beantwoord zal worden, maar ook zal leiden tot het activeren van het Navobondgenootschap. De huidige regering heeft absoluut geen ruggegraat getoond wat betreft de relaties tussen Nederland en de rest van de wereld (en vooral de VS) en het wordt tijd dat de Nederlandse regering wat karakter toont.
77) INBURGERINGSEISEN – De eis dat mensen die hun buitenlandse partner naar Nederland willen halen moeten kunnen bewijzen dat zij langdurig werk hebben (wat minimaal een jaarcontract inhoudt) moet ter plekke worden afgeschaft, aangezien het in de huidige economie vrijwel onmogelijk is om “zomaar” een langdurige contract te vinden en het hebben van gegarandeerd werk verder geen invloed moet hebben op iemands recht om samen met zijn gezin en/of geliefde samen te wonen. In plaats daarvan zullen de sponsor en de potentiële immigrant een contract moeten ondertekenen waarin zij beloven voor de daaropvolgende paar jaar geen gebruik van de Nederlandse sociale voorzieningen te maken.
78) VISA – De Nederlandse overheid moet met de overheden van andere landen bedingen dat Nederlanders zonder visum (of met de laagst mogelijke visumeisen) hun land binnen kunnen komen, net zoals op dit moment Australiërs, Nieuw-Zeelanders, Japanners en etc. niet door de MVV-procedure hoeven te gaan als zij Nederland binnen willen komen. Dit moet echter wel op een quid pro quo-basis gebeuren, wat inhoudt dat alle rechten die een Nederlanderse burger heeft om een ander land binnen te komen, gelijk moet zijn aan de rechten van een burger van het andere land om Nederland binnen te komen. Kortom: voor wat hoort wat. In het bijzonder moet de Nederlandse overheid proberen om de visumplicht voor zowel Nederlanders als burgers van deze landen die van en naar de VS, Nieuw-Zeeland, Australië, Zuid-Afrika, Indonesïe en Suriname reizen afgeschaft te krijgen, weer op een quid-pro-quo basis, natuurlijk.
79) NEDERLANDSE GEVANGEN IN HET BUITENLAND – De Nederlandse regering dient te streven om alle Nederlanders die in het buitenland gevangen zitten hun straf in een Nederlandse gevangenis uit te zitten.
80) NATIONALE RECHERCHE – Oprichting van een nationale rijksrecherche, die tot doel heeft om de geörganiseerde en zware misdaad te bestrijden.
81) HOGER ONDERWIJS – Hogescholen zullen bij de universiteiten samengevoegd moeten worden, zodat er uiteindelijk alleen universitaire opleidingen overblijven. Dit is o.a. omdat hogescholen geen kwaliteit leveren en over het algemeen een administratieve chaos zijn. Dit houdt ook in dat de propedeuse afgeschaft wordt, omdat IEDEREEN het recht moet hebben om een universitaire opleiding te volgen, niet alleen die leerlingen die het VWO of hoger hebben gevolgd. De scheiding tussen IVMBO, HAVO, etc. & VWO en hoger zorgt voor een oneerlijke tweedeling in de maatschappij, waarbij de meeste middelbareschoolleerlingen het niet toegestaan wordt om een universitaire opleiding te volgen zonder eerst een heel jaar aan de HBO te verspillen, wat hierdoor dus een jaar is dat verder geen nut heeft behalve dan het behalen van het propedeuse op zich. Verder moeten de Nederlandse universiteiten opgewaardeerd worden, doormiddel van: a) het uitbreiden van universiteitsgebouwen, -middelen, -faculteiten, etc. b) het recruteren van buitenlandse studenten c) het recruteren van buitenlandse leraren en professoren en etc. d) en zonodig zelfs de oprichting van geheel nieuwe universiteiten, als dit echt nodig is.
82) VRIJHEID VAN MENINGSUITING – De vrijheid van meningsuiting is een groot goed en een van de belangrijkste grondrechten van de Nederlandse democratie. Daarom moet dit recht te vuur en te zwaard verdedigd worden. De vrijheid van meningsuiting moet in eerste instantie ongelimiteerd zijn. De enige uitzondering die hierop gemaakt kan worden, is het oproepen van geweld tegen bepaalde mensen of bevolkingsgroepen of etc. Alleen als er duidelijk een oproep tot het toepassen van geweld tegen andere mensen wordt gedaan, kan de vrijheid van meningsuiting aan banden worden gelegd.
83) IRAANSE STUDENTEN – Het verbod voor Iraanse studenten om bepaalde studies in Nederland te volgen (zoals nukleaire wetenschappen) moet worden afgeschaft, aangezien dit betekent dat de Nederlandse staat tegen 1 bepaalde bevolkingsgroep discrimineert op basis van ethniciteit. Wat met deze regering niet verwonderlijk is, maar nog altijd wel moreel verwepelijk blijft.
84) HOOFDDOEKJES – De Nederlandse staat zal NOOIT het dragen van hoofddoekjes (maar ook kruisjes of etc.) verbieden, noch zal het hierover een belasting heffen.
85) TAALLESSEN VOOR DIPLOMATEN – Om het gebruik van de Nederlandse taal onder EU en andere buitenlandse leiders en diplomaten te bevorderen, moet de Nederlandse staat een programma instellen waarbij hoge buitenlandse diplometen, leiders en etc. gratis Nederlandse taallessen kunnen volgen. Het doel hiervan is om de positie van de Nederlandse taal in de wereld in het algemeen en Europa in het bijzonder te verstevigen.
86) INBURGERINGSCURSUSSEN – Afschaffing van die onzinnige, zinloze en veels te dure inburgeringscurssusen, aangezien deze het leven van nieuwkomers nodeloos moeilijk maken, o.a. omdat het onrealistisch is om te verwachten dat iemand uit een ander land en een andere cultuur zich de grondbeginselen van de Nederlandse taal eigen kan maken zonder Nederland ooit bezocht te hebben, aangezien de enige manier om een andere taal goed te leren is door in het land waar de taal ook daadwerkelijk gesproken wordt te wonen, maar dat is wel wat verwacht wordt met het inburgeringsexamen op de ambassade in het land van herkomst. In plaats van al deze examens moet er simpelweg 1 vereiste gesteld worden aan mensen die langdurig in Nederland wensen te wonen: zij moeten immers wel goed (genoeg) Nederlands leren spreken om zich zonder moeite in de Nederlandse samenleving voort te kunnen bewegen, wat betekent dat het geheel aan examens vervangen moet worden door examen dat binnen 2 a 3 jaar afgelegd dient te worden, voorafgegaand aan een diepgaande en vooral ook betaalbare cursus Nederlands, aangezien van een nieuwe immigrant niet verwacht kan worden dat hij gelijk een paar duizend euro klaar heeft liggen voor het volgen van de nodige taalcursussen. Alleen als dit uiteindelijke examen (na 2 a 3 jaar) niet gehaald wordt zou het visum van de immigrant niet verlengd worden en de immigrant uitgezet kunnen worden. De enige andere reden voor uitzetting zou het begaan van criminele activiteiten zijn.
87) MEDISCH & GENETISCH ONDERZOEK – Uitbreiding van de mogelijkheden tot genetisch en medisch onderzoek ter uitroeïng van de verschillende mensonterende ziektes die de mensheid op dit moment teisteren. Laat Nederland het nieuwe medisch centrum van de wereld worden! Practisch gesproken betekent dit dat de subsidies voor medisch en etc. onderzoek verhoogt moeten worden en de onderzoeksmogelijkheden in laboratoria, de universiteiten en etc. uitgebreid moeten worden. Dit houdt ook in dat meer studenten en onderzoekers uit het buitenland aangetrokken moeten worden om in Nederland te studeren en onderzoek te plegen.
88) NEDERLANDSE FILM & TV – Grootschalige uitbreiding van de subsidieregelingen voor het maken van Nederlandstalige films & TV-programma’s. Het doel moet zijn om het totale aanbod van Nederlandstalige films en TV te vergroten en te diversificiëren, zo zijn sommige genres in de Nederlandse film bijv. nog grotendeels ondervertegenwoordigt.
89) OORLOGSMISDADIGERS – De laatst nog in leven zijnde SSers moeten, nu ze nóg in leven zijn, alsnog berecht worden. Deze mensen moeten voor hun misdaden terecht staan, voordat het te laat is.
90) ANTILLIAANSE GEVANGENISSEN – De problematiek rond de gevangenissen op Curaçao en etc. moet eens en voor altijd opgelost worden, ook als dit betekent dat deze door de Nederlandse overheid uit handen van de Curaçaose genomen moet worden, en ook als dat betekent dat Antilliaanse gevangenen bijv. naar gevangenissen in Nederland zelf overgebracht moeten worden, om daar hun straf uit te zitten (wat mogelijk is, omdat er in Nederlandse gevangenissen op dit moment zelfs genoeg ruimte voor Belgische gevangenen is).
91) AMERIKAANSE AMBASSADE IN DH – De Amerikaanse ambassade moet z.s.m. uit het centrum van Den Haag verwijderd worden naar een plek die minder overlast voor de rest van de inwoners van Den Haag oplevert. Het is namelijk belachelijk dat een buitenlandse ambassade zich het recht heeft toegeëigend om een groot deel van de straat met hekken, betonmuren en etc. bezet te houden.
92) INKOMEN VAN 2e KAMERLEDEN – Oprichting van een kleinschalige overheidsdienst (een “Rijkssecretariaat” of iets dergelijks) met het doel om jaarlijks de salarissen, salarisverhoging en andere vergoedingen voor parlementariërs te bepalen en al dan niet uit te keren, in plaats van de huidige situatie, waarin de 2 Kamerleden over hun eigen salarisverhogingen mogen stemmen; wat inhoudt dat de leden van de 2e Kamer er altijd op vooruit zullen gaan, ook als de rest van de bevolking er zelf op achteruit gaat.
93) EERSTE KAMER – Afschaffing van de 1e Kamer. De taken van de 1e Kamer dienen overgedragen te worden aan het gekozen staatshoofd – de nieuwe president van Nederland.
94) KIESSTELSEL – Hervorming van het kiesstelsel, waar het huidige systeem van evenredige vertegenwoordiging vervangen wordt door een districtensysteem (a la Groot-Britannië). Wat betekent dat heel Nederland opgedeelt zal moeten worden in (qua bevolking) even grote kiesdistricten, die per district 1 lid van de Tweede Kamer zullen leveren. Het voordeel van dit systeem is dat het de parlementariërs direct verantwoordelijk voor het reilen en zeilen van hun kiesdistrict maakt en dat de inwoners van het kiesdistrict een centraal aanspreekpunt hebben om met hun klachten, suggesties, vragen en etc. te benaderen, namelijk: het 2e Kamerlid.
95) GEVANGENISWEZEN – Cellen in Nederlandse gevangenissen moeten regelmatig grondig doorzocht kunnen worden. Het recht op privacy vervalt zodra je de gevangenispoort door bent gelopen. Dat is het hele punt van de gevangenis, dat traditionele rechten zoals het recht op vrijheid en het recht op privacy vervallen. Gevangenen hebben daarom geen recht op privacy.
96) NACHTLEVEN – Nederlandse gemeenten moeten hun nachtleven zoveel mogelijk stimuleren, aangezien de mogelijkheden tot uitgaan en vermaak in Nederland over het algemeen vrij gelimiteerd zijn.
97) ANTITERRORISME – De oprichting van een specialistische binnenlandse antiterrorismedienst, die apart van de AIVD om opereert.
98) INTERNATIONAAL STRAFHOF – Aangezien het Internationale Strafhof in Den Haag zit, moet de Nederlandse overheid eiveren om de Nederlandse taal tot een van de officiële talen van het strafhof gepromoveerd te krijgen.
99) MAJESTEITSSCHENNIS – Majesteitsschennis als misdaad moet afgeschaft worden, aangezien dit een onzinnige beknotting van de vrijheid tot meningsuiting is, en het koningshuis best wel enige kritiek verdient.
100) THUISZORG & OUDEREN – Mensen moeten gestimuleerd worden om, als dit mogelijk is, hun oudere ouders bij hen in huis te nemen, in plaats dat zij in verzorgingstehuizen gedumpt worden. Het zijn nu eenmaal je ouders, die (als het goed is) hun hele leven voor je gezorgd hebben, en nu is het tijd om iets terug voor hen te doen. Verder is het leven in verzorgingstehuizen over het algemeen niet bijzonder vrolijk. Vandaar dat het beter is als ouderen zolang mogelijk bij hun familie in huis kunnen blijven wonen. Een van de manieren om dit te stimuleren is door het salaris van mantelverzogers te verhogen, en ook kan de zorg voor in huis wonende ouderen familieleden op de belasting aftrekbaar worden. Verder moet de eigen bijdrage voor de thuiszorg niét verhoogt worden en moeten de gemeenten zelf ook meer geld krijgen om de Wet Maatschappelijke Ondersteuning ten uitvoer te kunnen brengen zonder de eigen bijdrage automatisch te kunnen verhogen.
101) SELECTIE AAN DE POORT – Onzinnig. Iedereen die zijn middelbare school heeft afgemaakt, moet immers het recht hebben om aan het hoger onderwijs deel te nemen, en het is niet aan de universiteiten om uit te maken wie wel en wie niet mee mag doen.
102) COLLEGEGELD – Collegegeld moet zo laag mogelijk blijven, om zoveel mogelijk mensen de mogelijkheid te geven om aan het hoger onderwijs deel te nemen. Door het collegeld te verhogen creëer je namelijk een tweedeling in het onderwijs tussen zij die wel genoeg geld hebben om hoger onderwijs te krijgen en zij die niet genoeg geld hebben om hoger onderwijs te krijgen. Dit is intellectueel snobbisme en daar moeten wij niks van hebben.
103) BELASTINGEN – Belastingen moeten progressief zijn, dat houdt in dat mensen die meer verdienen, ook relatief meer belasting moeten betalen dan mensen die minder verdienen, omdat mensen die minder verdienen simpelweg minder verdienen. Het huidige beleid waarin juist de armen het zwaarst belast worden en de rijken relatief het lichtst belast worden, leidt er alleen maar toe dat de armen armer en de rijken rijker worden, en hoewel het duidelijk is dat dit ook een van de doelstellingen van deze regering is, is dit precies omgekeerd van hoe het zou moeten zijn: dat de breedste schouders de zwaarste lasten torsen, immers, je laat je 15-jarige zoon met een krantewijkje ook niet de kostwinner van het gezin zijn terwijl de hele dag achterover in de zon zit. Practisch houdt dit in dat de laagste belastingschijven minder belast moeten worden, terwijl de hoogste belastingschijven met minimaal 20 % omhoog moeten.
104) EIGEN HUIS – Ieder mens zou op een bepaald punt in zijn leven zijn eigen huis moeten kunnen bezitten. Omdat dit in het dichtbevolkte Nederland al vrij moeilijk is, moet de overheid zich inzetten om dit makkelijker en bereikbaarder te maken; en moet het vooral beginnende huiseigenaren (oftewel: starters) helpen hun eerste woning te financiëren.
105) INFRASTRUCTUUR – Files los je niet op door meer wegen te bouwen. Daarom moet het openbaar vervoer verbeterd worden, door de prijs van o.a. treinkaartjes & strippenkaarten te verlagen en het interieur van treinen schoner en comfortabeler te maken.
106) POST – De post is een onmisbaar onderdeel van de Nederlandse infrastructuur, en moet door iedereen goed te gebruiken zijn. Daarom moet er voor de postmedewerkeres één algemeen CAO komen, en hoeft er op dit moment nog geen vrije marktwerking in de post toegestaan te worden.
107) TOPINKOMENS – Om ervoor te zorgen dat de inkomens van hoge ambtenaren, bestuurders en etc. nog enigszins binnen de perken blijven, moet het bij wet geregeld worden dat het hoogst mogelijke inkomen voor welke publieke topman of bestuurder dan ook nooit hoger dan het salaris van de (minister-)president kan zijn, en de hoogte van dit salaris zal vastgesteld worden door een Rijkssecretariaat, in plaats van dat de parlementariërs zelf hierover mogen stemmen.
108) STAMCELONDERZOEK – Stamcelonderzoek heeft het potentiëel om uitkomst te brengen voor een groot aantal ernstige ziektes en aandoeningen, daarom heeft Artikel 8 er geen probleem mee om z.g.n. restembryo’s (die overgebleven zijn van IVF) voor medisch onderzoek te gebruiken, aangezien deze embryo’s uiteindelijk toch vernietigd worden. Het creëren van embryo’s speciaal voor medisch onderzoek (dus niet als een “restproduct” van IVF) mag echter wel verboden worden, aangezien deze praktijk ethisch onverantwoordelijk is. Daarnaast is het echter aan elke Europese lidstaat om te besluiten of stamcelonderzoek wel of niet toegestaan moet zijn.
109) ORGAANDONATIE – Iedere Nederlander moet in principe orgaandonor worden, tenzij hij of zij van te voren aangeeft dat hij geen donor wenst te zijn. Kortom: het huidige systeem, waarin mensen in principe geen donor zijn tenzij zij dat van te voren aangeven, moet 180 graden omgedraaid worden, tot een systeem waarin iedereen die geen bezwaar heeft automatisch donor is. Hierdoor kan het huidige gebrek aan donororganen teruggedrongen worden en levens gered worden.
110) GEHANDICAPTENVERVOER – Het huidige kilometerbudget voor gehandicaptenvervoer maakt het voor bijna iedere gehandicapte die op het openbaar vervoer is aangewezen onmogelijk om vrij te reizen. Daarom moeten gehandicapten tegen OV-tarief van taxis gebruik kunnen maken.
111) ALTERNATIEVE ZORG – Er wordt in Nederland veel van de diensten van alternatieve zorgverleners gebruik gemaakt, daarom is het logisch als er een register wordt opgesteld waarin alternatieve zorgverleners opgenomen worden en die hen ook op hygiëne en andere eisen kan toetsen. Dit heeft er niets te maken of je zelf gelooft dat alternatieve zorg werkt of niet; dit heeft er namelijk alles mee te maken dat heel veel Nederlanders hier namelijke wel vertrouwen in hebben.
112) VERKEERSVEILIGHEID – Invoering van het puntenrijbewijs,
verlaging van het maximaal toegestane alcoholpromilage & celstraf voor dronken automobilisten (aangezien dronken achter het stuur kruipen gelijk staat aan een poging tot doodslag, of zelfs moord, aangezien iedereen moet kunnen begrijpen dat je niet moet rijden nadat je gedronken hebt).
113) SCHOOL – Kinderen moeten weer respect voor de school en voor de
leraar bijgebracht worden. Ook is het een goed idee om het imago van de individuele school als eenheid te bevorderen. Daarom moeten schooluniformen ingevoerd worden en moet het bij de voornaam aanspreken van de leraar moet zoveel mogelijk tegengegaan worden. Het is helemaal niet erg als kinderen respect voor hun ouderen hebben, maar het is aan de gehele bevolking (maar beginnende bij de scholen) om dit hen weer aan te leren.
114) TBS – TBSers moeten minder snel met vervroegd verlof gelaten
worden, moeten nooit tijdens hun verlof alleen gelaten worden, en moeten altijd met een electronisch pijlzender uitegrust worden, zodat men áltijd precies weet waar zij uithangen en wat zij aan het doen zijn. Deze mensen zij nu eenmaal een gevaar voor de algemene bevolking, en hiermee dient rekening gehouden te worden.

En wat betreft een symbool, wat dachten jullie dan van een gigantische smiley face? Is een stuk minder agressief dan een gerezen vuist, en een bijkomend voordeel is dat de kleur geel op dit moment nog door geen enkele andere partij in NL gebruikt wordt. Het is maar een suggestie.

Ok, ik hoop om snel weer van jullie te kunnen horen.

Met vriendelijke groeten en goede nacht :-),

Erik.f.m.

Erik_fm
25-02-10, 00:22
Voor iedereen die het bovenste artikel wat te lang vindt om te lezen, de hoofdpunten van deze partij zijn:
-> verdediging & uitbreiding van de rechten van de mens, het kind en het gezin.
-> terugdringing van de bureaucratie & de onmenselijkheid van de regering (inclusief de vergemakkelijking van de immigratieprocedures).
-> continue investering in het onderwijs, gezondheidszorg, kunst & cultuur.
-> totale democratisering van de overheid.

In een notedop :-)

ASKADAMI
25-02-10, 00:29
:lol: echt te lang erik :lol:
maar ik zie dat jij je huiswerk mooi hebt gedaan een 10+ van mij

voor de logo denk ik zou een duif met een olijf tak in de mond wel mooi.
de duif moet dan vele kleuren hebben als de regenboog (verschillende culturen, nationaliteiten etc..)
dat we allen voor de vrijheid, vriendschap, begrip en democratie zijn..

wat denken jullie...

Jean_Luc
25-02-10, 08:49
Helaas ben ik het niet eens met punten 11, 12 en 13.

Het gaat over afschaffing van de monarchie en voorkeur voor een republiek en een gekozen staatshoofd.

Redenen die jij opnoemd Erik FM, om de monarchie af te schaffen en van Nederland een republiek te maken zijn complete onzin en gevaarlijk.

Waarom:
1. Nederland was van 1581 tot 1815 een republiek met een voor het leven gekozen president, zijnde de stadhouder.
Nederland was dus 234 jaar een republiek en is pas 195 jaar een monarchie.

2. Ook de oude romeinen hadden een Republiek. Zo komen de begrippen als het franse "Prefect" de amerikaans kiesmannen en senaat uit de periode van de romeinse republiek uit zijn daaruit afgeleid.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Romeinse_Republiek_(oudheid)

3. De status van de Koning komt bijna overeen met bijvoorbeeld de status van de President van Duitsland. De functie van bondspresident is voornamelijk ceremonieel; de uitvoerende macht ligt bij de bondsregering onder leiding van de bondskanselier. Bijna dus hetzelfde als in Nederland


4. Dat de monarchie in Nederland ondoorzichtelijk is etc. heeft te maken met Art 2 van het Statuut voor het Koninkrijk der Nederlanden. De monarch onschendbaar en zijn de ministers verantwoordelijk. Het zou al doorzichtiger worden als er een speciale minister was of alles onder gebracht zou worden bij Koninkrijkszaken.

5. Een republiek kan duurder zijn. In de USA wordt de President en diens familie, de Vice President en alle nog levende ex-Presidenten als Carter, Bush sr, Clinton en Bush jr en misschien ook nog alle levende ex-Vice Presidenten permenent beveiligd door de Secret Service. Dat zal in Nederland ook gebeuren.

6. Nederland is economisch afhankelijk van handel met het buitenland. Daarin heeft een koninklijk staathoofd ook meerwaarde. Een gekroond staatshoofd is nu eenmaal indrukwekkender dan een president die geen wereldleider is als Obama.

7.- Wat nu als Wilders als president wordt gekozen? Brrrrrr.

Jean_Luc
25-02-10, 08:51
:lol: echt te lang erik :lol:
maar ik zie dat jij je huiswerk mooi hebt gedaan een 10+ van mij

voor de logo denk ik zou een duif met een olijf tak in de mond wel mooi.
de duif moet dan vele kleuren hebben als de regenboog (verschillende culturen, nationaliteiten etc..)
dat we allen voor de vrijheid, vriendschap, begrip en democratie zijn..

wat denken jullie...

Lijkt erg op het logo van de PVV

amazingboomerang
26-02-10, 14:57
Voor iedereen die het bovenste artikel wat te lang vindt om te lezen, de hoofdpunten van deze partij zijn:
-> verdediging & uitbreiding van de rechten van de mens, het kind en het gezin.
-> terugdringing van de bureaucratie & de onmenselijkheid van de regering (inclusief de vergemakkelijking van de immigratieprocedures).
-> continue investering in het onderwijs, gezondheidszorg, kunst & cultuur.
-> totale democratisering van de overheid.

In een notedop :-)

Kort maar krachtig, mijn stem heb je ! :thumbup:

El Poncho
26-02-10, 19:57
Mijn stem zowiezo. :doc_04_grin:

grendelsbayne
27-02-10, 11:12
Over de programma in het algemeen ben ik redelijk tevreden. Mijn grootste probleem is de vraag of de voorgestelde stroomlijning van de regering wel genoeg geld oplevert om alle voorgestelde nieuwe regeringstaken te financieren, maar dat moet geen probleem zijn zolang de uiteindelijk programma gerangschikt wordt zodat duidelijk is wat het belangrijkste is en wat zal moeten wachten totdat er geld voor is. Ook heb ik gezien dat sommige punten meerdere keren herhaald werden, maar het hele document zal sowieso verbeterd moeten worden voordat het uitgegeven wordt.

Overigens is het citaat die je gebruikt over vrijheid en veiligheid afkomstig van Bejamin Franklin, niet Thomas Jefferson. Jefferson heeft het ook wel eens gezegd, maar hij was Franklin aan het citeren.

Dus, hieronder is mijn reactie op bepaalde punten in het bijzonder uit de programma (over alles dat ik niet opnoem ben ik het wel met de programma eens):

Artikel 1.1 - Over de dringend noodzaak voor een bindend constitutionele hof, ben ik het totaal met je eens, maar ik vraag me af of het wel haalbaar is om iedereen er meteen naar te laten stappen. Als het hof onderdompeld wordt door zaken die misschien wel in de lagere rechtbanken opgelost zouden kunnen worden, met de resulterende lange wachtlijst, hebben we er ook weinig aan. Misschien zouden we eerder moeten denken aan de weg van de laagste naar de hoogste rechtbank te stroomlijnen en een regeling maken voor vervroegd behandeling bij de constitutionele hof als er dringende omstandigheden zijn.

Artikel 12 - Mijn eerste reactie tegen het idee van afschaffing van de koningshuis was dat het toch nutteloos zou zijn zonder een grondig verandering van de regeringsvorm in Nederland, maar op nader onderzoek zag ik dat je dat grondig verandering ook wel nastreeft ;)
Op dit punt wil ik alleen zeggen dat ik helemaal geen steun kan geven aan het vervangen van de koningin met een gekozen staatshoofd met vooral ceremoniele taken. Als de staatshoofd echte taken daarbij krijgt bovenop de taken van de koningin en de 1ste kamer, dan wel, maar anders is het wat mij betreft weggegooid geld (waarschijnlijk net zoveel of meer als de koningshuis kost, met regelmatige verkiezingen ingerekend)

Artikel 14 - Ik ben er niet van overtuigd dat een kiesdistrictenstelsel echt vooruitgang betekent voor Nederland. Ik heb in Amerika gezien hoe het kiesdistrictenstelsel vertegenwoordigers ertoe drijft enorme bedragen belastinggeld uit te geven aan zinloos projecten om zo hun kiesdistrict om te kopen zonder echt te moeten presteren op de belangrijke landelijke problemen. Bovendien is het nu zo dat in Nederland de invloed van een bepaalde kamerlid voor een groot deel bepaald wordt door zijn partij, een fenomeen die ik denk nog sterker zou worden zonder de lijsten systeem van verkiezingen, dus kiezers wiens vertegenwoordiger onderaan de ranglijst van de partij staat zouden er nog weinig aan hebben.

Artikel 19 - Ik ben van mening dat de Nederlandse spelling in het geheel geen politieke kwestie is en sowieso niet thuishoort in een verkiezingsprogramma.

Artikel 20 - Over het versterken van de banden met Benelux ben ik het met je eens, maar ik geloof dat een suggestie tot samenvoeging met Nederland eerder als een belediging dan een fijn idee opgevat zou worden door de vlamingen. Daarom zeg ik: Als het in de toekomst een reële mogelijkheid zou worden, geef het dan steun, maar er nu over praten zal alleen maar averechts werken.

Artikel 33 - Ik ben niet goed genoeg bekend met de situatie rond de antillen, maar het lijkt mij dat het gedwongen verandering in status juist tegen onze leidende ideeën ingaat, qua zowel democratizeren als burgerrechten. De inwoners moeten toch wel een keuze krijgen? En de inwoners van Curacao en St. Maarten hebben die optie al democratisch geweigerd. Ook vind ik de eis dat alle antillianen Nederlands moeten leren onrealistisch en ondemocratisch. Nederlands is de taal van Nederland omdat dat hier gesproken wordt. In de Antillen spreekt men Papiamento. Nederlands zou wel één officiele taal van de eilanden kunnen worden, maar er mag niet verwacht worden dat alle Antillianen het gaan leren, wmb. Verder zou ik hierover vragen of Aruba ook gedwongen zou worden om zijn status aparte op te geven en een Nederlandse gemeente te worden. Zo niet, hoe is dat niet discriminatie ten opzichte van een bevolkingsgroep? Ik ben het wel eens dat Nederlanders geen visum zouden moeten hebben om naar de antillen te gaan.

Artikel 44 - 'Zodra een vader zijn kind erkent heeft, moet hij in alle aspecten van de wet de juridische vader van het kind worden, in plaats van de huidige situatie, die inhoudt dat een vader alleen de “natuurlijke vader” van een kind wordt op het moment dat hij zijn zoon of dochter erkent.' Ik kom er maar niet uit wat de verandering hier zou zijn...

Artikel 45 - Sexuele voorlichting moet gebeuren (en moet overigens ook niet alleen over condooms, zwangerschap en soa's gaan, maar ook over relaties, intimiteit en respect) maar volwassen mensen kunnen toch zelf hun condooms betalen, of niet?

Artikel 46 - Ik ben het volledig eens met dit artikel, maar wil er wel aan toevoegen dat de standpunten ten opzichte van vrouwen niet de enige probleem zijn. In Nederland heerst ook een cultuur van minachting voor vaders die ervoor kiezen fulltime/parttime thuis te blijven om voor hun kinderen te zorgen, en daar moet ook aan gewerkt worden.

Artikel 66 - 'een totaalverbod op roken tijdens de zwangerschap, voor de moeder, de vader en iedereen die zich in een straal van 20 meter van de moeder bevindt' Ondanks de goede bedoelingen, voel ik me niet goed wanneer de regering de macht krijgt iets zo kleins te verbieden binnen je eigen gezin. Ook vraag ik me af wat we ermee willen bereiken, aangezien er zoveel andere keiongezonde dingen overblijven die mensen gewoon zouden blijven doen.

Artikel 96 - Als een gemeente het een goed beleid vindt in de nachtleven te investeren om zo mensen, geld en banen te lokken, dan vind ik dat goed, maar aangezien de strikt lokale aard van zowel de voor als de nadelen ervan, weet ik niet wat een landelijk partij hierover moet zeggen. Dit onderwerp hoort uitsluitend door de bewoners van een gemeente besproken te worden.

Artikel 109 - In principe kan ik me hier wel invinden, maar dit voorstel moet wel gepaard gaan met een bindende garantie dat het bezwaar procedure altijd makkelijk, snel en gratis blijft en dat er alles aan gedaan wordt om alle burgers duidelijk te maken dat ze bezwaar moeten maken als ze het niet willen en ook hoe en waar ze bezwaar moeten maken.

Artikel 114 - TBS'ers moeten nooit verlof krijgen. Ze zijn bewezen instabiel en gevaarlijk en horen niet op straat. En ook andere zware criminelen moeten geen verlof krijgen, tenzij er én heel bijzonder omstandigheden zijn (dood van een kind of iets dergelijks) én de gevangene een perfecte gedragsrecord heeft in de gevangenis. En dan moeten ze ook niet alleen gelaten worden, en niet op verlof zonder elektronisch pijlzender.

Over de veiligheid gesproken, er is wel sterk behoefte aan verbetering in Nederland, maar de politie en de gevangenis zijn niet de enige problemen. Ook de strafrecht en de rechterlijke macht zijn erg toe aan verbetering. Ten eerste dient Nederland in zijn wetten te erkennen dat verkrachting een van de ernstigste dingen is die je iemand aan kan doen, en hoort dan ook gestraft te worden op ten minste dezelfde niveau als poging tot moord. Ten tweede moeten zowel de wetten als de rechters duidelijk maken dat criminaliteit gestraft dient te worden. Geen dieven steeds vrijlaten totdat ze tien keer opgepakt zijn. Één waarschuwing is meer dan genoeg - als ze er niet van leren, dan laat ze hun straf uitzitten. Ten derde moeten zowel de wetten en de rechters glashelder maken dat elk uiting van geweld in Nederland volstrekt onacceptabel is. Het opleggen van taakstraffen en korte celstraffen van enkele maanden of anderhalf jaar voor zwaar geweld is belachelijk. En moordenaars dienen in bijna alle gevallen de rest van hun leven in de bak te zitten, of iig het grootste deel ervan. Ook moeten mensen niet aan een celstraf kunnen ontkomen enkel en alleen omdat ze al oud waren toen ze iemand aanviel.

fonz
27-02-10, 12:33
Ik vind dat kinderen altijd recht hebben op nationaliteit van hun ouders (en dus dubbele nationaliteit zou heel normaal moeten zijn in de hele wereld). Dus kinderen zouden altijd hierheen mogen komen en naar school gaan.. hoe jonger, hoe makkelijker ze automatisch inburgeren, zonder (veel) extra kosten. Dus kinderen van Nederlanders moeten automatish nederlander zijn en zelfde rechten hebben.

Voor partners zou moeten gelden dat zij eerste 5 jaar geen beroep mogen doen op sociale voorzieningen, en dus de referent voldoende geld moet hebben. Voldoende betekent dat hij de partner kan onderhouden, waarvan belangrijkste is betalen voor inburgeringscursus en ziektekostenverzekering (zolang iemand hier niet definitief mag blijven, moet verzekering op maandbasis zijn, dus geen jaarcontract, welk zelfde prijs). Dit hoeft geen INKOMENSEIS te zijn, mag ook spaargeld zijn, of garantverklaring van derden.. zolang referent of derden de kosten betalen en niet de overheid. Sterker nog, inburgerkosten zouden zelf (niet door gemeente of overheid) moeten worden betaald, maar zouden belastingaftrekbaar moeten zijn! Dat maakt drempel en kosten voor IEDEREEN lager.

Elk jaar moet de gemeente de situatie evalueren, om te kijken hoe het met onderhoud van partner verloopt, hoe het met integratie verloopt en dat er geen illegale activiteiten plaatsvinden (daginvulling van de partner, welke verplichte inburgeringscursus moet zijn).

Wanneer er niet genoeg geld is om de Partner hier te houden, dan moet partner terug, tot referent weer genoeg geld heeft.. de 5 jaren hoeven niet aangesloten te zijn, als in totaal maar minimaal 5 jaar geen beroep wordt gedaan op sociale voorzieningen, maar wel 5 jaar in NL zijn geweest en integratieexamen doorstaan (daar mag je dus 1 jaar over doen, of 10 jaar, als je maar examen hebt doorstaan EN minimaal 5 jaar in NL hebt doorgebracht.. of 3 jaar).

De partner zou direct mogen gaan werken, om zelf ook in onderhoud te voorzien, maar enkel wanneer dit kan samengaan met inburgeringlessen (die op eigen kosten moeten, van referent of door (parttime) te werken van partner). Dus je mag zolang je examen niet hebt afgerond, wel werken, maar niet stoppen met cursus. Moet dus bewijs hebben van inschrijving en betaling van cursus (dus zal iemand ook niet betalen en niets doen, tenzij ze genoeg geld verdienen met werk, en dan is het ook goed, maar zullen nooit definitief verblijf kunnen krijgen zolang ze inburgeringsexamen niet hebben voltooid).

Zou dit niet een veel effectievere, menselijkere oplossing zijn? Of zien jullie hier problemen bij die ik niet zie?

Fonz

grendelsbayne
27-02-10, 12:45
Ik vind dat elke eis van 'genoeg geld' te vaag en oneerlijk is. Zoals al vaker is opgemerkt weten sommige mensen heel goed rond te komen met heel weinig geld terwijl anderen nog steeds niet kunnen rondkomen met drie keer zoveel. Het stellen van de grens zal dus altijd óf mensen binnenlaten die niet goed ondergehouden worden óf mensen buitenhouden die wel goed ondergehouden zouden worden.

Eerlijker vind ik het gewoon zoals in het programma opgesteld is: een contract tekenen geen gebruik te maken van de sociale voorzieningen, met deportatie als gevolg als dat uiteindelijk wel moet. Misschien zou je daaraan ook kunnen toevoegen: ook terugsturen als het bewezen wordt dat het onderhoudingsgeld van illegale activiteiten komt. Ik wil iig geen jaarlijks investigatie op elke bp mbt de inkomen - wij moeten allemaal onschuldig geacht worden totdat er schuld is bewezen.

fonz
27-02-10, 13:02
Dubbele nationaliteit is GEEN kwestie van LOYALITEIT (zoals tegenstanders dan willen polariseren), maar IDENTITEIT.
Het gaat immers om het wezelijke van mensen.. die zijn niet 100% het een of het ander.. en kunnen zich evensterk tot beiden verbonden voelen.. kiezen tussen 2 nationaliteiten is net zo ethisch als moeten kiezen tussen je vader of je moeder, omdat iemand vindt dat allebei niet mag of hoort, op basis van onjuiste gronden en intenties.

Een ras-echte nederlander mag zich immers ook met china verbonden voelen, als hindu verkleden en zich tot het boedisme bekeren.. dat gaat niemand wat aan.. al mag je wel eisen stellen aan 'dresscode' voor bepaalde beroepen.. hierbij zou ik geen onderscheid willen maken tussen tattoos, piercings en hoofddoeken... allen gaan over uiting van identiteit en overtuiging. Dan moet er wel sprake zijn van vrije keus.. dus je mag een hoofddoek niet op shool verbieden, want kinderen moeten naar school, dus is er geen sprake van vrije keus.

Hierbij moet je steeds in je achterhoofd houden dat zij die nederlandse nationaliteit hebben gekregen, dus ook 100% gelijke rechten moeten hebben en je mag ze absoluut niet meer onderscheiden.. je kunt ze dus evengoed zien als ras-echte nederlander die zich hebben bekeerd tot die, of andere levensovertuiging.. anders is er sprake van racisme en discriminatie.

fonz
27-02-10, 13:11
Genoeg inkomen is inderdaad vaag.. zo heb ik meer dan een ton direct beschikbaar spaargeld en een huis van meer dan 3 ton, maar kan ik niet garantstaan omdat ik eigen bedrijfje heb en geen stabiel inkomen en in afgelopen 3 jaar een jaartje te weinig verdiend.

Met zoveel spaargeld kan ik iemand wel 10 jaar onderhouden zonder beroep te hoeven doen op sociale voorzieningen, zal ook nooit gebeuren, heb dat zelf ook nooit gedaan (en veel belasting betaald toen ik wel 1 ton per jaar verdiende).

Genoeg moet dus niets meer en niets minder betekenen dan dat je geen beroep hoeft te doen op publieksgelden, maar wel voldoet aan minimale levensstandaard.. dus dak boven je hoofd, ziektekostenverzekering, eten en kleding.. daarbij is ziektekostenverzekering het enige wat een hard cijfer is (basisverzekering), en de rest is aan jezelf..

Het enige waar je voor moet waken is dat mensen uit bittere noodzaak de illigaliteit ingaan, gedwongen prostitutie, diefstal, of andere foute handel.. wat mij betreft moet je 1x per jaar aan gemeente verantwoorden hoe je jezelf en je partner in onderhoud verziet.. en net als met gevangenisstraffen: goed gedrag wordt beloond, slecht gedrag niet..

Denk aan slechte gedrag: criminaliteit
Goed gedrag: inburgeringsscore, kunnen vinden van werk, etc.

De beloning en straf is dan van invloed op hoeveel jaar je wel of niet moet wachten op volwaardige burgerschap.. dus basis is 5 jaar, maar als je snel inburgert, goed scoort, en snel werk hebt, dan mag je na 3 jaar al volwaardige burger worden, en bij slecht gedrag moet je langer wachten, ... je moet minimaal 5 jaar aaneengesloten goed gedrag hebben vertoond.. en bij zeer ernstige delicten (moord, afpersing, vrouwenhandel, wapenhandel, drugshandel, etc.) verspeel je definitief je recht op burgerschap.

NADAT je burger bent geworden, dan moet je 100% zelfde worden behandeld als ieder.. dus bij criminaliteit zelfde gevolgen als bij ras-echte nederlanders.. geen ander beleid met uitzetten oid.

Dus regels kunnen echt wat beter.. zonder problemen binnen te halen.

Road Runner
27-02-10, 13:35
45) SEXUALITEIT – Condooms moeten gratis door de overheid verstrekt worden. Mensen zullen toch sex met elkaar hebben, dus dan kunnen we er in ieder geval voor zorgen dat dit ook veilig gebeurt.


Beste Eric,

Je hebt er wel werk van gemaakt en wens je alle succes. Maar ik moest wel een beetje et mijn wenkbrauwen fronsen toen ik artikel 45 las. Het is de verantwoording van mensen zelf hoe ze sex hebben met elkaar! Het is in eerste instantie de verantwoording van ouders om hun kinderen voorlichting te geven over sexualiteit en de gevaren daar van! Daar naast kan de overheid helpen bij de voorlichting bijv. door spotjes op tv en radio en les materiaal ter beschikking te stellen aan scholen. Het is de verantwoording van de mensen zelf wat zij met deze wetenschap doen! Het is bij 99% van de mensen bekend dat er risico's kleven aan sex zonder condoom vooral bij wisselende contacten. Maar om gratis condooms te gaan verstrekken lijkt mij een beetje erg onzinnig. Dat geld kan beter voor andere dingen gebruikt worden. Merendeel wordt er sex bedreven uit liefde of lust. In iedergeval omdat beide het willen! Meestal is het voor het plezier daar hoeft denk ik de overheid niet aan bij te dragen.

Groet,
Road Runner

grendelsbayne
27-02-10, 13:43
Ik zou op zich geen probleem hebben met een goed gedrag/slecht gedrag beloningssysteem door vroeger of later nederlanderschap kunnen krijgen, maar ik sta er bij dat er geen jaarlijks onderzoek moet zijn naar mogelijke criminele activiteiten van bp's alleen omdat ze bp's zijn. Onschuldig tot het tegendeel bewezen is. Punt uit.

Als de politie informatie vindt die naar een onderzoek vraagt, dan doen ze maar onderzoek en als ze daarbij vinden dat de bp zich wel crimineel gedragen heeft, dan kunnen er gevolgen komen. Ook zou gezegd kunnen worden dat als het later blijkt dat de BP zich in die tijd crimineel gedragen heeft, ze alsnog diezelfde gevolgen krijgen, ook al hebben ze ondertussen nederlanderschap gekregen. Maar absoluut geen jaarlijks standaardonderzoek.

Erik_fm
01-03-10, 23:43
Hallo allemaal,

Na een UITERMATE hectische week ben ik er weer om mijn antwoorden en reacties op jullie vragen, meningen, suggesties, kritiek en etc. te geven.
En ik moet het er eventjes uitgooien: FUCK DE OVERHEID! Wie denken ze wel niet dat ze zijn om mijn gezin uit elkaar te houden en om onze levens in het algemeen zo verdomde moeilijk en ook duur te maken? Maar je kan dan ook eigenlijk niets meer verwachten van een premier die op dit moment al vier kabinetten voortijds heeft weten te verliezen! Zonder twijfel (en ook zonder te overdrijven) kunnen we zeggen dat onze huidige minister-president de slechtste uit de geschiedenis van de Nederlandse staat, ooit, is; en van zo'n man kan je dan ook niet verwachten dat hij de ruggegraat heeft om de mensenrechten te verdedigen of zelfs maar het welzijn van de burger voorop te zetten. Het zou bijna zielig zijn, als ik niet zo'n hekel aan de man had...

Hoe dan ook :-) terug naar een meer positieve berichtgeving:

Wat betreft het programma: ik wil nog wel even benadrukken dat dit toch echt een conceptprogramma is, wat o.a. inhoudt dat de punten nog niet op orde staan en er zo-ie-zo nog een heel aantal punten (zoals bijv. de noodzaak tot schonere krachtopwekking) aan toegevoegd moeten worden dan wel flink uitgebreid moeten worden. Het probleem is dat de tijd die ik hieraan kan besteden beperkt is (ik moet immers ook nog werken, en etc.) en ik dus niet zoveel hieraan kan doen als ik eigenlijk zou willen (oh, als ik maar niet zou hoeven te slapen!). Maar wat betreft mijn "huiswerk" - dank je :-) Dit is het product van de chronische slapeloosheid die mij altijd overvalt vanaf het moment dat mijn vrouw er weer niet is, alleen krijg ik zo natuurlijk wel weer veel werk gedaan...

Verder zou ik graag ook nog een suggestie willen doen voor het logo en etc:
Ik heb er over nagedacht en de suggesties die er tot nu toe over het ontworpen logo (met de vuist en etc.) gemaakt zijn, daar ben ik het wel mee eens. Hoewel ik het werkelijk een prachtig beeldmerk vind: mooi en krachtig en vol actie en etc. kan het wel de verkeerde indruk sturen naar potentiële kiezers. En op dat punt heb ik zelf ook nog wat nagedacht: Alle partijen in Nederland (in ieder geval de grote) hebben hun eigen vaste verkieizingskleur, die grotendeels door hun politieke oorsprong is bepaald, zo hebben de PvdA en de SP het socialistisch rood als kleur, heeft de VVD het liberale blauw, heeft de CDA groen en heeft de PVV (als onverdrote nationalistische partij) het rood-wit-blauw gekozen. En ik denk dat het een goed idee voor ons zou zijn om onze eigen specifieke kleur te kiezen, die ons in 1 oogopslag herkenbaar voor de kiezer zal kunnen maken; en wat ook belangrijk is: dit moet géén kleur zijn die al met een andere grote politieke partij verboden is. Mijn voorkeur gaat zelf uit naar geel (met paars als tweede keuze) aangezien het lekker fel is en nog aan geen andere partij of ideologie verbonden is. Verder heb ik ook een idee voor een nieuw (en vrij eenvoudig) logo, hoewel ik op dit moment nog niet de tijd heb gehad om dit verder uit te werken, dus dat komt nog.

Ook zou ik graag het volgende aan willen kondigen: aangezien het kabinet nu gevallen is, zijn de verkiezingen van 2011 naar over een paar maanden naar voren geschoven. Daarom moeten we nu een paar versnellingen hoger gaan opereren dan toen wij nog een heel jaar hadden om ons op de verkiezingen voor te bereiden. Daarom wil ik een deadline van 2 weken vanaf vandaag stellen, waarbinnen de partij ook daadwerkelijk opgericht dient te moeten worden.
Het oprichten van een partij heeft namelijk de volgende voeten in de aarde:
-> ten eerste moer er een notariële akte opgesteld worden, waarin de officiële oprichting vastgesteld staat. Dat is geen probleem, aangezien ik ondertussen al een vaste notaris heb waar dat gedaan kan worden. Wat dit inhoudt, is dat er een vereniging "Artikel 8" opgericht dient te worden, welke een gekozen bestuur nodig heeft, waarvan de statuten in een notariële akte staan opgetekend en die verder in het verenigingsregister van de Kamer van Koophandel is opgenomen. Dit klinkt allemaal moeilijk, maar dat is het echt niet. Zodra dat allemaal gedaan is, moeten wij ons bij de kiesraad en de 19 kieskringen inschrijven. Kortom, waar ik nu in eerste instantie naar op zoek ben, is mensen die bereid zijn om daadwerkelijk deel van het partijbestuur uit te maken

Voor Jean Luc wil ik zeggen dat:
Ik ben een overtuigd republikein en dus ook overtuigd van de noodzaak om van Nederland een democratisch rechtsstaat te maken, en één van de consequenties hiervan (een van de onvermijdelijke consequenties, denk ik zelf) is het inwisselen van het koninkrijk met de republiek. Waarom vraag je? Om te beginnen alleen al omdat het hebben van een totale democratische staat automatisch inhoudt dat echt álle hoge politieke functies (zonder uitzondering) open moeten staan voor de gemiddelde burger. En het staatshoofd is de hoogste functie in elke staat. Politiek gesproken hebben de presidenten van sommige landen (zoals o.a. Duitsland, Italië, Israel, etc.) weinig echt in de melk te brokkelen, en dat is 1 van de modellen die ook op Nederland toegepast kan worden, waarin eigenlijk zo weinig mogelijk veranderd in de basisopzet van de Nederlandse staat, behalve dan dan de niet-gekozen koningin (die haar positie gehéél te danken heeft aan de familie waarin zij geboren is; is dat eerlijk?) vervangen wordt door een gekozen president, met voornamelijk ceremoniële functies als zo'n beetje het "gezicht van de natie". Het andere toepasbare model is dat van de sterke president, die tegelijkertijd staatshoofd en hoofd van de regering is, en die als balans dient tegenover de volksvertegenwoordiging; dat zijn (grofweg) de twee modellen waarop een republiek gebaseerd kan worden, maar het punt is dat in beide staatsvormen het hoogste ambt nog altijd bereikbaar is voor de normale burger die daar de tijd en de energie in wenst te steken.

Nu wil ik je vragen: Waarom is dat eng? Waarom is dat onzin en gevaarlijk?
Er zijn inderdaad voorbeelden te over van dat het hebben van een president werkelijk gevaarlijk is, als er geen rem op zijn macht zit en als hij geen sterk tegenwicht heeft. Daarom heeft het staatsbestel van de gemiddelde republiek een systeem van "checks and balances". Oftewel: de president kan niet zomaar in z'n eentje wetten doorvoeren, maar dat kan de volksvertegenwoordiging ook niet, en verder is de macht van zowel het staatshoofd als de volksvertegenwoordiging gebonden aan de grondwet. Want daar gaat het juist om in een echte democratisch rechtstaat. Waarom zijn de Amerikanen bijvoorbeeld zo trots op hun grondwet? Omdat zij dondersgoed doorhebben dat AL hun grondrechten daarin opgetekend staan, en daarom moet dit document met hand en tand verdedigd worden tegen de bemoeizucht van politici. Wat ook in de grondwet staat (of in ieder geval moét staan, dit verschilt per land, zo staat er in de Nederlandse grondwet helemaal niéts hierover) is hoe ver precies het staatshoofd mag gaan in het uitoefen van zijn taken. En dat heb je ook nodig in een republiek, aangezien het staatshoofd, ook al bekleedt hij het hoogste ambt van de staat, is nog altijd de eerste burger, oftewel: hij staat ónder de wet, in tegenstelling to een koning(-in) die vanaf geboorte al boven de wet geplaatst wordt. Waarom heeft de koningin bijvoorbeeld invloed in de regeringsvorming? Wij (als de kiezers) hebben haar immers niet gekozen, noch hebben wij ook maar enige controle op wat de invloed van de koningin precies is. Een "geheim van huis ten Bosch" hoort gewoonweg niet thuis in een land dat pretendeert de democratie hoog in het vaandel te hebben.

En verder: waarom is het hebben van een president gevaarlijker dan het hebben van een monarch als staatshoofd? Als er een "beroep" is dat het bloed van de eeuwen aan hun handen heeft kleven, dan zijn het wel de koningen van Europa.

En wat als Wilders president van Nederland zou worden? Wat dan? Denk je echt dat hij dan gelijk alle buitenlanders de zee in zou kunnen drijven? Daar heb je nu juist een grondwet voor! Een grondwet waar je de wetten die gemaakt worden ook daadwerkelijk als gewone burger aan kan toetsen! Om de bestuurders van dit land aan grondwettelijke banden te leggen waar zij niet doorheen kunnen breken zonder ook daadwerkelijk de wet te breken! In tegenstelling tot de situatie waar we nu mee geconfronteerd worden, want ik kan je beloven dat als Wilder minister-president van het koninkrijk der Nederlanden zou worden, de situatie een heel stuk grimmiger zou zijn dan als hij de president van de Republiek Nederland zou zijn, omdat het de president van de republiek namelijk niet geoorloofd is om de grondwet met de voeten te treden, terwijl de minister-president dit zonder veel moeite kan doen (zoals wij allen ondertussen al gemerkt hebben in de manier waarop onze gezinnen en etc. behandeld worden). Kortom, wat wij nodig hebben is een grondwet met ballen, in plaats van dat zielige en machteloze documentje dat het nu is, want met een sterke en onbreekbare grondwet kunnen we onze politici in toom houden en tegelijkertijd onze grondrechten beschermen tegen hun onvermijdelijke bemoeizucht.

Ook noem ik een republiek met een voor het leven gekozen president geen republiek, maar een dictatuur. Maar in weze gaat het hier ook niet om jaartallen, de reden waarom ik de oude Republiek der 7 Nederlanden oprakelde, was omdat ik het zelf wat wrang vind dat een land dat naam heeft gemaakt in het bestrijden van een ongewenste en despotische monarch er nu zelf ook een heeft. Maar zelfs al was dit niet het geval, zelfs al zou Nederland altijd al een monarchie geweest zijn, dan nog doet dat geen afbreuk aan de noodzaak voor een gekozen staatshoofd. Alleen maar omdat onze voorouder iets op een bepaalde manier deden en zo ook voor eeuwen bleven doen, betekent nog niet dat wijzelf ook blind in hun voetsporen moeten volgen, toch? Het is aan ons zelf om de keuze te maken hoe wij willen dat ons land eruit ziet: een democratisch gekozen staatsvorm, of eentje waarvan het hoogste ambt al vergeven is zelfs al voordat de drager ervan al daadwerkelijk geboren is?

Op een persoonlijker vlak, staat de Nederlandse koningin voor alles wat er slecht en verkeerd en rot is in dit land. Zij is het symbool van een politiek systeem dat erop gericht is om het volk dom te houden, omdat de mensen die ervan uitmaken van mening zijn dat het Nederlandse volk ook daadwerkelijk te dom is om gericht politiek te kunnen bedrijven en het land te kunnen besturen, dus dan maar een koningin... Het is niet zo dat ik het koningshuis ook daadwerkelijk haat, omdat dat zou impliceren dat ze me ook interesseren, niet, veel meer is het een gevoel van afkeer en walging dat zij in mij voortbrengen, als ik hoor hij zij bijvoorbeeld leuk met hun privéjet naar Zwitserland gevlogen zijn voor een impromptu skivakantietje. Ja, ze doet ook zo goed werk, he? Tussen het skiën door... Wat mij betreft mogen ze best van hun leven genieten hoor, dat is een gegeven voor ieder mens, wat mij betreft: dat hij of zij in ieder geval óóit eens van zijn leven dient te genieten, maar alleen doet het koninklijk huis dat op kosten van de staat. En eerlijk gezegd ben ik het er helemaal niet mee eens dat een deel van mijn belastingen (waar ík elke dag voor werk!) wordt toegewend om het luxe leventje van een handvol parasieten te onderhouden! Want dat zijn ze toevallig wel, het koningshuis is een parasietennest; ze doen immers verder niets voor de staat, maar krijgen voor hun "moeite" wel 63 miljoen euro per jaar uitgekeerd! Zo'n uitkering wil ik ook! Dan werk ik ook nooit meer...

En verder weet ik dat de oude Romeinen ook een republiek hadden. Wie denk je dat het woord "republiek" in de eerste instantie uitgevonden hebben? Juist: de Romeinen. Die het over de "res publica" hadden, oftewel: de publieke zaak. Geen slecht idee, toch?

Het feit dat de functie van de Nederlandse koningin ongeveer overeenkomt met de Duitse president, doet er niet toe, aangezien de Duitse president niet president van Duitsland is geworden door in die positie te zijn geboren. Hij heeft zich ooit eens, lang geleden, bij een politieke partij ingeschreven, heeft zich in deze partij omhooggeklomen, heeft uiteindelijk campagne gevoerd om tot president verkozen te worden en is uiteindelijk tot president verkozen. Het woord waar je hier op moet letten is: "verkozen". Aangezien hij niet in zijn positie geboren is, maar tot zijn positie als "eerste burger" verkozen is. Dat hij in het geval van Duitsland door de volksvertegenwoordiging gekozen is, en niet in landelijke verkiezingen, dat is op zich wel te vergeven, dacht ik zo, voornamelijk als je bedenkt dat de leider van de Duitse regering (de Bondskanselier; en de persoon die de werkelijke macht in DE heeft) wél in een landelijke verkeizing gekozen wordt, in plaats van de Nederlandse minister-president, die niét in een landelijke verkiezing gekozen wordt, maar door de volksvertegenwoordiging. Wat weer leuk laat zien hoe men in Nederland lijkt te denken dat je het volk niet kan vertrouwen om hen ook echt directe invloed in het politieke proces te geven. Hoe meer afstand je tussen de politiek en de kiezer kan krijgen, hoe beter, zo luidt het motto, en dat is nu juist waar ik (o.a.) een eind aan wenst te maken. Omdat ík namelijk niét van mening men dat mensen té dom zijn om bijvoorbeeld premier of zelfs nationaal president te worden, en als ze toch té dom blijken te zijn (wat altijd een risico is met politici) dan heb je in ieder geval altijd nog de "schokbrekers" die in de grondwet zitten ingebouwd om ervoor te zorgen dat de schade beperkt blijft.

Wat betreft de kosten: het koningshuis (wat uit meer mensen dan alleen de koning en de kroonprins bestaat, vergeet dat niet) kosten de staat jaarlijks 63 miljoen euro, en daar staat helemaal NIKS tegenover. En het is belachelijk om te zeggen dat een republiek misschien wel duurder zou kunnen zijn omdat alle ex-presidenten op kosten van de staat beveiligd worden, terwijl in Nederland alle huidige politici op kosten van de staat beveiligd worden (of kunnen worden als ze daar behoefte aan hebben) terwijl daarnaast ook nog eens de hele koninklijke familie op kosten van de staat beveiligd wordt. Wat dat betreft zou het invoeren van de republiek volgens je eigen logica juist een kostenbesparing zijn, aangezien dan alleen nog maar politici beveiligd hoeven te worden en het koningshuis als een kostenpost afgeschreven kan worden.

En dat laatste "argument" van je? "Een gekroond staatshoofd is nu eenmaal indrukwekkender dan een president die geen wereldleider is als Obama" omdat "Nederland afhankelijk is van de wereldhandel". Geloof me als ik zeg dat de wereldhandel met Nederland écht niet op zal houden omdat we nu toevallig van staatsvorm zijn veranderd. Vergeet niet dat als er een G-zoveel summit hier of een meeting daar of wat dan ook is, het niet de koningin is die de handen schudt en op de foto staat, maar de premier: Harry Potter. En denk je werkelijk dat het de mensen in de wereld ook maar één jota uitmaakt wie er in Nederland de lakens uitdeelt? Zolang de havens maar open staan en de vliegtuigen maar op kunnen stijgen maakt het echt niemand in de wereld ook maar iets uit of Nederland een monarchie is of niet. En waarom zou de koningin indrukwekkender zijn dan een Nederlandse president? Voor de gemiddelde buitenlander is zij immers niets meer dan een oud vrouwtje met een hoed op die er uitziet alsof er zojuist een ufo op haar hoofd is geland, terwijl een president zich er in ieder geval op kan beroepen dat hij het hele Nederlandse volk achter zich heeft, in plaats van alleen maar in haar huidige positie te zijn door op het juiste moment in de juiste familie geboren te zijn.

Kortom: Als je mij ervan wilt overtuigen dat het koningsschap iets is wat behouden dient te blijven, zal je toch echt betere argumenten dan deze aan moeten brengen.

Voor Grendelsbayne wil ik graag zeggen dat:
-> inderdaad staan er punten in dit programma die meer of minder belangrijk zijn dan andere punten, en deze moeten inderdaad nog gesorteerd worden, alleen heb ik daar eventje nog niet de tijd voor gehad... I'm only human, after all ;-)
-> Maar ik denk wel dat het "versimpelen" van de overheid een gigantische kostenpost minder zal zijn, naast het feit dat het het leven van de gemiddelde Nederlander (en van alle anderen ook) een stuk rechter door zee zal maken. De Nederlandse overheid geeft echt belachelijk veel geld uit aan projecten waar verder echt niemand iets aan heeft (zoals bijv. de JSF). Als we alleen al zouden stoppen met het financiëren van onzinprojecten, dan besparen we in één klap al mijarden euro's! Laat staan wat er zal gebeuren als we de overheid zelf die afslankbeurd geven die het zo nodig heeft.
-> Ah, Benjamin Franklin, hmm... Ik zou gezworen hebben dat het Jefferson was, maar á la, dat maakt het er niet minder toepasbaar op, denk ik...

Verder zou ik nog willen zeggen dat ik nu verder eventjes geen tijd meer heb om antwoord op al jullie antwoorden, kritieken, suggesties en etc. te geven, maar ik ga zodra ik weer genoeg tijd heb verder, want er is nog veel dat ik met jullie wil bespreken.

Om af te sluiten wil ik daarom alleen nog tegen Road Runner zeggen:
Het beschikbaar stellen van gratis condooms door de overheid zou een minimale financiële investering door de overheid betekenen, met een resultaat dat altijd de initiële investering het waard zou maken: als wij door het gratis beschikbaar stellen van condooms ook maar 1 persoon die anders onveilige sex zou hebben gehad tegen HIV kunnen beschermen, of ook maar 1 zestienjarige voor het moeten ondergaan van een abortus kunnen behoeden, dan zou deze investering al succes hebben gehad. Maar natuurlijk heb je gelijk als je zegt dat het de keuze en de verantwoordelijkheid van de mensen zelf is om wel of niet bescherming te gebruiken, het enige wat ik hiermee zeg, is dat de staat het op deze manier zonder veel moeite makkelijker voor mensen kan maken om verantwoordelijk met elkaar bezig te zijn. En daarnaast moet er natuurlijk ook sexuele voorlichting en etc. zijn. Maar zoals ik al eerder heb gezegd: dit programma is nog verre van compleet, en ik heb simpelweg nog niet de tijd gehad om alle punten die ik erin wil stoppen erin te stoppen.
Maar daarnaast wil ik nog wel opmerken dat: 1) hoewel het in eerste instantie de verantwoordelijkheid van de ouders is om hun kinderen sexuele voorlichting te geven, doen veel ouders dat echter niet. Sex is immers nog altijd een taboe-onderwerp, vooral als je het er met je kinderen (of ouders) over moet hebben 2) mensen doen stomme dingen voor en tijdens sex. Dat is een gegeven waar je verder niet omheen kunt.

OK, goedenavond, maar weer, en tot de volgende keer :-)

Erik

Jean_Luc
02-03-10, 11:08
Daarom moeten we nu een paar versnellingen hoger gaan opereren dan toen wij nog een heel jaar hadden om ons op de verkiezingen voor te bereiden. Daarom wil ik een deadline van 2 weken vanaf vandaag stellen, waarbinnen de partij ook daadwerkelijk opgericht dient te moeten worden.

Daarom moet je "de partij" zien als een commercieel product dat voor "consumenten" aantrekkelijk is en dat "iedereen" wil (moet) hebben.

Daarom moet je controversieele dingen als 'een republiek' achterwege laten. Daar is trouwens een grondwetswijziging voor nodig en weer nieuwe verkiezingen.

Ook moet het symbool voor een grote groep aantrekkelijk zijn en dus geen angt of agressie uitstralen, maar begrip, liefde, sympathiek en warmte uitstralen.

Een goede kleur zou wit zijn, want dat is kleur- en lichttechnisch namelijk alle kleuren te samen.

Jean_Luc
02-03-10, 11:36
Op een persoonlijker vlak, staat de Nederlandse koningin voor alles wat er slecht en verkeerd en rot is in dit land. Zij is het symbool van een politiek systeem dat erop gericht is om het volk dom te houden, omdat de mensen die ervan uitmaken van mening zijn dat het Nederlandse volk ook daadwerkelijk te dom is om gericht politiek te kunnen bedrijven en het land te kunnen besturen, dus dan maar een koningin...

Feitelijk is elk politiek syteem is erop gericht om het volk dom te houden met het doel de macht te consolideren.

De Koningin is politiek onafhankelijk. Heeft jarenlang ervaring in staatszaken. Dat alles is en heeft een President nooit.

Volgens jouw kost het koningshuis (17 personen) dus EUR 63 miljoen, gedeeld door 17 miljoen inwoners en 365 dagen is dat iets meer dan EUR 0,01 per dag per inwoner. Hoeveel geef jij AH, Blokker en andere winkeliers iedere dag cadeau bij het afronden aan de kassa?

Die EUR 63 miljoen zijn hoofdzakelijk beveiligingskosten. Waarvan een deel weer onderhoudskosten zijn van bestaande systemen in vaste woon- en werkverblijven. Bij een president moet ook diens prive woning beveiligd worden. Iedere 4 of 8 jaar moeten dan geheel nieuwe systemen worden aangelegd in de prive woningen van de nieuwe presidenten.

Bovendien vliegt de koninklijke familie niet met een prive-jet maar met het regeringsvliegtuig.

Erik_fm
02-03-10, 23:19
Even snel: Wat dachten jullie hiervan als symbool?

Is maar een idee...

Groeten, Erik

grendelsbayne
04-03-10, 15:03
Hoi Erik,

Hoe gaat het met het opzetten van de stichting?

Wij weten trouwens allemaal wel dat het programma niet volledig is uitgewerkt, maar het proces van kritiek geven hoort denk ik toch wel bij het proces van uitwerken ;)


Even snel: Wat dachten jullie hiervan als symbool?

Is maar een idee...

Groeten, Erik

Op zoiets zat ik ook al eigenlijk te denken. Ik vind het wel een goed idee - maar dan wel liever geel op zwart dan zwart op geel.

Erik_fm
09-03-10, 00:32
Hallo allemaal;

Even een snelle update: ik ga morgen met een notaris praten die me een offerte gaat doen voor het opstellen van een oprichtingsakte voor een vereniging, en ik ben ondertussen ook bezig om alvast een facebookpagina voor de partij in elkaar te zetten.

Om heel eerlijk te zijn heb ik de laatste week niet heel erg veel tijd gehad om aan de oprichting van de partij te besteden, maar dat is gelukkig maar tijdelijk :-) en ik beloof jullie van alles dat er verder gebeurd op de hoogte te houden, zoals gewoonlijk.

Tot zover echter, en tot snel maar weer

Erik

Erik_fm
09-03-10, 20:48
Hallo allemaal. Ok, ik heb vandaag dus met de notaris gesproken, en hier is the skinny:

Het oprichten van een vereniging kost 980,-- (inclusief btw & kosten).
Inschrijven bij de kiesraad kost 450,--
Dus dat is al: 1430,--
En verder komt daar de inschrijving bij de kamer van koophandel & de 19 kieskringen nog bij, hoeveel ik nog niet weet hoeveel dat precies kost.

Al deze dingen moeten gedaan worden voordat je je verkiesbaar kunt stellen, aangezien dit zo door de kieswet voorgeschreven wordt (wat dus betekent dat het uitoefenen van je politieke rechten dus eigenlijk alleen voorbehouden is aan die mensen die van te voren al een flink bedrag in voorraad hebben, maar verbaast je dit echt in dit land?). Om te beginnen mogen alleen verenigingen meedoen aan de verkiezingen, en niet bijv. stichtingen.

Wat betreft de financiëring van de partij heb ik om te beginnen een paar eigen ideeën die ik ga proberen en die misschien wel en misschien niet succes kunnen hebben. We zullen dus wel zien wat daaruit komt. Maar wat betreft de mogelijkheden tot het bijeenbrengen van de benodigde fondsen ben ik zeer open tot suggesties op dit moment. En voordat iemand het zegt: het "verkopen" van lidmaatschappen zoals andere partijen dat doen lijkt mij op dit moment GEEN goed idee, omdat de partij op dit moment nog niet als rechtsvorm bestaat en dit iets is wat je echt alleen kan doen als de organisatie zelf al gevestigd is, vandaar.

Trouwens, voor wie het wil weten, de kieswet kan je hier vinden: http://wetten.overheid.nl/BWBR0004627/geldigheidsdatum_09-03-2010

Trouwens, Grendelsbayne, ik weet dat kritiek nodig is, en dat heb ik volgens mij ook altijd aangemoedigd toch? Mensen hebben ondertussen al een hoop goede kritiek geleverd en je kan niet zeggen dat ik niet luister naar wat jullie te zeggen hebben, in tegendeel zelfs, zonder jullie suggesties en imput en etc. kom ik helemaal nergens, om een voorbeeld te noemen: wiens idee was het om de partij "Artikel 8" te noemen? Niet mijn idee, maar dat is het uiteindelijk toch geworden. Waarom? Omdat we hierover gediscussieerd hebben en dit democratisch besloten hebben. Kortom; ik dacht dat ik niet helemáál doof was voor jullie suggesties en ideeën, klachten en etc. Toch? :-) Het is echter wél zo dat als iemand een van mijn eigen standpunten aanvalt - in dit geval de noodzaak van de republiek en de onvoorstelbare ouderwetsheid en hypocrisie van het koninklijk huis - met argumenten die nergens op slaan, dan geef ik wel tegengas, ja. Maar dat hoort óók bij het democratisch proces, dacht ik zo. Ik ben immers wel van plan om te verdedigen waar ik in geloof en ik ben niet van plan om concessies te doen op onderwerpen die ik als van vitaal belang acht, zoals het in ere herstellen van de mensenrechten in dit land en het democratizeren van Nederland. En daar hoort een nieuwe en grondig uitgediepte (en bíndende) grondwet bij, en ook de afschaffing van een politiek systeem dat gebaseerd is op de geprivileerde positie van één enkele familie in Nederland, met uitzondering van alle andere Nederlandse gezinnen. Kortom; wat ik wil zien is het einde van (o.a.) het nepotisme in Nederland, en dat kan alleen door de hoofddaders hiervan terug te brengen tot de status van normale burgers, net zoals de rest van ons. Klinkt logisch, toch?

Kortom, jullie kritiek is van onschatbare waarde in deze "operatie" om Nederland te bevrijden van van een xenofobe en haadzaaiende overheid, en ik kán dit ook niet doen zonder jullie feedback en kritiek, maar dat betekent niét dat ik nooit tegengas zal geven omdat iemand het niet met mij eens is. Dat is de prijs van de vrijheid van meningsuiting, dat iemand je soms wel eens iets zal zeggen wat je niet leuk vindt om te horen, maar dat is nog geen reden om gelijk ook maar dit recht af te schaffen, zoals de huidige regering van dit land het het liefst zou hebben.

En wat betreft de kosten van het bewaken van presidenten en ex-presidenten, laat ik dit zeggen:
In een republiek hebben alle politici recht op bewaking door de staat.
In een koninkrijk (zoals Nederland) hebben óók alle politici recht op bewaking door de staat, maar daarnaast heeft het koningshuis óók recht op bewaking door de staat. Een bewaking die hun héle leven duurt, trouwens.
Kortom: de Nederlandse bewakingsdiensten moeten het dubbele werk doen van, laten we zeggen, de Franse of Amerikaanse of Italiaanse bewakingsdiensten, omdat deze diensten alleen presidenten en de overige politici te bewaken hebben, terwijl in Nederland náást de minister president en de "volksvertegenwoordigers" óók het koninklijk huis beschermd moet worden (wat ze ook duidelijk nodig hebben, zo is gebleken). Dus als we het koninkrijk afschaffen en vervangen door een republiek, heb je gelijk ook een gigantische kostenpost (namelijk het koninklijk huis) minder. Kortom: het koninklijk huis kost echt alleen maar geld, zonder dat het Nederlandse volk er iets tastbaars voor terugkrijgt. Is dat eerlijk?

OK, jongens en meisjes :-) het is weer zover dat ik er weer vandoor moet. Ik heb nog zoveel te doen vandaag voordat ik naar bed mag...

Maar ik zal jullie allemaal op de hoogte houden van wat er gebeurd zodra het gebeurd, zoals gewoonlijk :-)

yostea
09-03-10, 21:02
In eerste oogopslag heeft het veel weg van een voetbalclublogo... Roda JC??

yostea
09-03-10, 21:13
Ik wil je niet demotiveren Erik_FM maar ik denk niet dat het haalbaar is om met de verkiezingen van 9 juni mee te doen. Een gewone partij moet nu al alles op alles zetten om de campagne versneld op te zetten en zij hebben een heel partij apparaat onder zich. Jij wilt in drie maanden een gedegen partijprogramma schrijven, leden werven, fondsen strikken, de partij profileren in de media, jezelf presenteren, etc etc
Daarnaast zul je op zeer korte termijn een hoop kosten moeten gaan maken om uberhaupt op de kieslijst te komen staan... Tot slot zouden zelfs wanneer alle leden van SBP op je zouden stemmen zou je nog niet eens 1 zetel halen....

Weet waar je aan begint, misschien is het verstandiger om je bij een bestaande partij aan te sluiten...

Mocht je dit proces toch door willen zetten wens ik je heel veel sterkte, tijd en geld toe!

yostea
09-03-10, 21:14
PS: als je niet een heleboel stemmers weg wilt jagen laat je het koninkrijk der Nederlanden lekker zitten;)

Jean_Luc
10-03-10, 00:06
Het symbool

Geel is de meest opvallende kleur (zie ambulances)

Zwart is een kleur die staat voor de dood.

Blauw past weer beter bij geel, maar is een koude kleur


Het symbool moet liefde, geborgenheid en warmte uitstralen. Iets wat alle mensen aanspreekt.

misdominicana
11-03-10, 04:00
ik ben wat politiek niet zo mondig en op de hoogte als sommigen hierzo maar als ik alles zo lees,ben ik van mening als er voorwaarden gesteld worden door de IND hoe om t maar effe bot uit te drukken hoe klote t ook is,iedereen er zich aan dient te houden.
je wist toen jeje aanvraag deed dat je niet aan de juiste voorwaarden voldeed,je raakt ook je geld kwijt idd als je een directe aanvraag heb gedaan.
ik ben het niet eens met die belachelijke kosten en zekerrrr dat examen, het is zo ontzettend belangrijk te weten wat NEDERLAND betekend :shock: en al die andere onzinnige vragen,maar in nederland is nu eenmaal niets gratis :-(
ook ik loop tegen van alles en nog wat aan,als mijn aanvraag nu word afgewezen zal betekenen dat er geen mogelijkheid is voor mijn man en mij om samen te zijn,dan zal hij ook niet bij de geboorte van zijn zoon of dochter zijn in aug/sept.
dus ik weet hoe jeje voelt,maar inplaats gelijk nu een stichting en dergelijke op te zetten en daar zoveel geld in te investeren zou je niet eerst gaan proberen te peilen of je genoeg mensen kan bereiken die je steunen???
door bijv een hyves te maken en wat je al noemde een facebook,er zijn vast nog wel andere sites en mogelijkheden.
want laten we eerlijk zijn,wie een positief advies heeft en zijn of haar schatje na zoveel tijd eindelijk bij zich heeft in nederland wel klaar is met de IND.
en die willen genieten en verder met hun leven en eigenlijk wel begrijpelijk,iedereen wil wel een handtekening plaatsen,maar ik denk dat het daar bij zal blijven.
degenen die een negatief hebben zullen zich daarentegen wel aansluiten en meedoen,maar dan moeten die mensen wel eerst weten van deze site en evt websites van jou.
en jeetje heb je geen eelt op je vingers van al die lange berichten? :-P

PeterAccra
13-03-10, 21:47
Er zijn berichten verplaatst. Je kan ze hieronder vinden :

http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?42821

PinkPanther
16-03-10, 01:22
De komende verkiezingen worden waarschijnlijk niet gehaald door Artikel 8? De uiterste inschrijfdatum was 15 maart en men moest ook minimaal 570 handtekeningen overleggen.

Enrique2010
10-06-10, 16:52
helemaal mee eens ... de goeden moeten altijd onder de kwaden lijden ... mijn vriendin is net terug na een 3 maandsverblijf naar haar geboorteland Colombia. Ze blijkt zwanger te zijn. Wat nu? Ik zie het niet meer zitten welke muur van regels op me afkomen. De manier waarop zij Europa binnen is gekomen en weg is gegaan is ronduit schandalig.

In jouw geval is het beschamend en mensonterend dat ze jullie uit elkaar halen. Jouw partner heeft toch het inburgeringsexamen gehaald, wat willen ze nog meer. Mensen die dit beoordelen maken misbruik van hun macht. Waarom ga jij niet in Zuid-Afrika wonen, een prachtig land, ik ben er in 1996 geweest, afgezien van de apartheid die er toen nog duidelijk aanwezig was.

Ik wens je veel sterkte naar het vinden van een goede oplossing en steun je zeker in jouw strijd. Ik ben belastingambtenaar en ben van plan vreemdelingenrecht te gaan studeren. Ik laat het er ook niet bij zitten.

Enrique, Den Haag

hucacim
13-10-10, 14:17
Ik zie dat de laatste reactie op dit forumonderwerp van 10 juni is; een dag na de verkiezingen... De partij van Erik heeft helaas niet gewonnen. Nog erger voor alle mensen die nog willen gaan samenleven met een partner uit een niet-westers land is dat de PVV flink gewonnen heeft en dat er nu een regering is van de VVD met het CDA; ook niet de beste vriendjes van Nederlandse burgers die toevallig verliefd zijn geworden op iemand uit een niet-westers land. Er staat zo veel discriminerende taal in het gedoogakkoord van de PVV maar in feite is het huidige asielbeleid en gezinshereniging/vorming beleid al zeer discriminerend met dank aan de PVDA, CDA, VVD, D66 en CU. Het kan toch niet waar zijn dat er andere regels gelden voor een Nederlander die wil samenwonen met zijn/haar partner uit Nederland of een partner uit een niet-westers land. Deze discriminatie moet eindelijk eens goed aangepakt worden bij de internationale en europese rechtbanken voor de elementaire rechten van de mens. Het kan echt! In maart 2010 werd de 120% inkomenseis van de Nederlandse overheid teniet gedaan door het Europese Hof. We moeten verder gaan en alle discriminerende regels aanpakken. Helaas ben ik geen advocaat maar wil wel meehelpen met acties en andere hand-en span diensten. Laten we er samen iets aan doen mensen.

fat
13-10-10, 15:22
hoi,

Nou dat is nou toevallig ik verkeer ook in dezelde situatie en wil de overheid voor het gerecht slepen/IND!!!

Hoe kan ik dat doen dmv een advocaat of heb jij een idee of contacten?

Ik leeft zonder ijn man al voor ruim vijf jaar en steeds maar hetzelfde verhaal inkomenseis terwijl ik zorg voor mijn kindje moet houden waarvan al 1 ouder in marokko zit!!!EEN KIND HEEFT TWEE OUDERS NODIG!!!niks inkomenseis examen bla bla bla rechten van het kind!!!!is meer waard dan die stomme WET van ze.

Laat het me weten wat we kunnen doen mijn steun heb je mischien kunnen een rachtzaak gaan starten. hoe meer hoe beter.


mvg

Fat

Ik hoop dat je reageerd!!! :writer:

hucacim
13-10-10, 16:37
Beste Fat,

Ik ben zelf nieuw op deze site en weet ook niet hoe we dit kunnen aanpakken. Maar ik wil wel meehelpen om deze discriminerende praktijken te stoppen. Het kan want in maart 2010 werd de 120% inkomenseis teruggedraaid door het Europese Hof; zie de link:
http://www.minbuza.nl/ecer/Actueel/Nieuwsberichten/2010/03/EU_Hof_verbiedt_Nederlandse_inkomenseis_voor_gezin sherenigers

We hebben de hulp nodig van meer ervaren gebruikers van deze site en advocaten die mee willen helpen. Hopelijk gaat men snel reageren op onze oproep.

Keep the Faith :thumbup:

Groeten, Hucacim

chicabianca
13-10-10, 16:39
Misschien heel kortzichtig, maar waarom ga je dan niet met je kindje bij je man wonen?
Ik zou daar geen 5 jaar op wachten.
Belang van mijn kindje zou inderdaad voor gaan op alle regeltjes, dan zou ik toch daarheen gaan, zodat mijn kindje wel samen met zijn vader en moeder op kan groeien.


hoi,

Nou dat is nou toevallig ik verkeer ook in dezelde situatie en wil de overheid voor het gerecht slepen/IND!!!

Hoe kan ik dat doen dmv een advocaat of heb jij een idee of contacten?

Ik leeft zonder ijn man al voor ruim vijf jaar en steeds maar hetzelfde verhaal inkomenseis terwijl ik zorg voor mijn kindje moet houden waarvan al 1 ouder in marokko zit!!!EEN KIND HEEFT TWEE OUDERS NODIG!!!niks inkomenseis examen bla bla bla rechten van het kind!!!!is meer waard dan die stomme WET van ze.

Laat het me weten wat we kunnen doen mijn steun heb je mischien kunnen een rachtzaak gaan starten. hoe meer hoe beter.


mvg

Fat

Ik hoop dat je reageerd!!! :writer:

fat
13-10-10, 16:44
bIJ MIJN MAN WONEN IN MAROKKO! IK BEN HIER GEBOREN EN MIJN KINDJE OOK! WAAROM OZU IK DE OVERHEID IN NL MAKKELIJKER MAKEN ZE MOETEN GEWOON ZORGEN DAT MIJN MAN HIER KOMT EN NIET ANDERSOM.

IN MAROKKO HEB IK ZELF GEEN EIGEN WOONPLEK DUS WORDT EEN BEETJE MOEIJLIJK VINDT JE NIET ZEKER EEN KIND VERDIENT EEN GOEDE TOEKOMST EN EEN GOEDE SCHOOL EN DAT IS WAT IK NU KAN AANBIEDEN/GOED ETEN EN DRINKEN EN LOL HEBBEN MET MAMA.
ALLEEN NU ACTIE TEGEN DE OVERHEID.

IK HEB VLGENDE WEEK EEN AFSPRAAK MET EEN ADVOCAAT 300PU !

sunnyboi
13-10-10, 18:00
Hallo,

Eerst zal ik onze situatie schetsten: Ik heb zelf de Nederlandse nationaliteit en mijn zoon ook. Mijn vrouw heeft de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. Zij heeft haar inburgeringsexamen gehaald en wij hebben een advies tot afgifte van een MVV aangevraagd, die is afgewezen. Daarom zie ik mijn gezin nu elk half jaar.

In tegenstelling tot wat er in de EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens) staat en onze rechten als Nederlandse burgers, worden wij keer op keer van onze gezinnen en kinderen gescheiden door IND-eisen die kant nog wal raken, extreem hoge kosten voor testen en examens en etc.

Omdat wij deze situatie zat zijn, in het bijzonder dat de Nederlandse overheid denkt het recht te hebben om mijn gezin uit elkaar te houden en voornamelijk nog dat zij mijn zoon continu het recht ontnemen om samen met zijn twee ouders onder een dak te leven, heb ik besloten dat ik de Nederlandse overheid voor het gerecht zou willen dagen.

Aangezien het tijd is om paal en perk te stellen aan de manier waarop de overheid over de rechten van haar burgers wandelt alsof de rechten van de mens, het EVRM en gewone moraliteit niets meer dan vage richtlijnen zijn, willen wij hen ter verantwoording roepen op de enige manier die ons bekend is: door hen voor het gerecht te dagen!

Wij hebben op Buitenlandsepartner.nl gezien dat er heel veel andere mensen zijn die hetzelfde soort problemen hebben als wij en daarom willen wij dat jullie je bij ons aansluiten om hierin als een GROTE groep op te treden, aangezien wij sterker staan als een groep.

Ik zou van jullie willen weten wie er bereid is om samen met mij de Nederlandse overheid voor het gerecht te dagen.



Erik, ik sta ook achter jou

optimist
14-10-10, 06:49
bIJ MIJN MAN WONEN IN MAROKKO! IK BEN HIER GEBOREN EN MIJN KINDJE OOK! WAAROM OZU IK DE OVERHEID IN NL MAKKELIJKER MAKEN ZE MOETEN GEWOON ZORGEN DAT MIJN MAN HIER KOMT EN NIET ANDERSOM.

Ik denk dat je er goed aan zou doen om zo snel mogelijk aan de eisen te gaan voldoen die gesteld worden zodat jouw man naar Nederland kan komen. Of we het nu leuk vinden of niet, de wet bepaalt dat je met voldoen aan een inkomenseis voordat je je man uit Marokko kunt laten komen.

De inkomenseis is volgens mij voor bijna iedereen haalbaar. Ik ben bang dat als je via de rechter probeert dingen voor elkaar te krijgen, dat dit verspilde moeite, tijd, energie en geld is. Je zou er beter aan doen om werk te vinden en dan kan je man over een half jaar bij je zijn.


IN MAROKKO HEB IK ZELF GEEN EIGEN WOONPLEK DUS WORDT EEN BEETJE MOEIJLIJK VINDT JE NIET ZEKER EEN KIND VERDIENT EEN GOEDE TOEKOMST EN EEN GOEDE SCHOOL EN DAT IS WAT IK NU KAN AANBIEDEN/GOED ETEN EN DRINKEN EN LOL HEBBEN MET MAMA.
ALLEEN NU ACTIE TEGEN DE OVERHEID.

IK HEB VLGENDE WEEK EEN AFSPRAAK MET EEN ADVOCAAT 300PU !

Zeker verdient een kind alle goeds. Echter, dat moet volgens mij niet alleen maar vanuit de overheid komen. De ouders hebben daarin de eerste rol en verantwoordelijkheid. Die dure advocaat van je is volgens mij verspilde moeite en geld.

Kom op joh, even de tanden op elkaar, werk zoeken, aanvraag voor MVV doen en je man is snel hier. En dan, als jullie beiden voor jullie kind kunnen zorgen en ook werken, dan wordt het leven heel veel beter voor jullie drieen! Succes!

someone-201o
14-10-10, 08:03
ik ben het met optimist eens....
ok het is wel makkelijker gezegd dan gedaan..
werk zoeken is niet moeilijk,werk krijgen ook niet, maar het minimale jaarcontract?
die krijg je niet makkelijk...
ik zou de wetten en regels in nl ook anders willen, maar we maken toch geen schijn van kans...hoe oneerlijk het ook is

hucacim
14-10-10, 21:54
Beste Optimist,

In veel gevallen zul je gelijk hebben dat het beter is om je maar neer te leggen bij de onredelijke wetten in dit land en te zorgen dat je zo snel mogelijk aan de inkomenseis voldoet, de MVV binnenhaalt en je partner naar Nederland kunt laten komen. Voor een aanzienlijk aantal mensen is het echter nu al zeer moeilijk om aan de huidige eisen te voldoen. Om maar niet te spreken wat ons binnenkort nog te wachten staat. De nieuwe regering wil in feite toe naar het stringente beleid van Denemarken. Dus dan komen er ook nog eisen bij tav huisvesting (eigen woning; huurhuis telt niet), binding met Nederland (als je iets te lang met je partner in het buitenland hebt gewoond wordt je afgewezen) en opleidingsniveau.... Rutte en zijn vriendjes zitten niet te wachten op kansloze migranten :cursin:

Mensen; dit alles is je reinste discriminatie!! Elke Nederlander mag toch zeker zelf bepalen met wie hij of zij wil trouwen. Welk recht heeft een regering om eisen te gaan stellen aan een stel met een partner uit een niet-westers land die niet gelden voor een stel uit Nederland. Kunnen we hier niet mee naar een rechtbank? Geldt artikel 1 uit de Grondwet hier niet voor?? Ik heb de vraag voorgelegd aan de webadvocaat en wacht met spanning op het antwoord.

Wordt zeker vervolgd.
Keep the Faith :thumbup:

optimist
14-10-10, 22:15
Tja, wat betreft de toekomstige eisen / veranderingen: het voorspelt niet veel goeds. Laten we hopen dat veel geplande wijzigingen stuk lopen op Europese wetgeving.

Juist daarom lijkt het me nu zo van belang om snel op basis van de huidige regelgeving de MVV te verkrijgen. Ik denk dat het voor veel mensen meer resultaat gaat boeken dan te proceduren tegen de overheid -- een langdurig traject. En misschien zijn de barrieres tegen die tijd weer hoger geworden.

In principe ben ik het met je eens dat mensen die in Nederland wonen (niet alleen Nederlanders, maar ook mensen met een andere nationaliteit!) gewoon de vrijheid moeten hebben om de partner van hun keuze naar Nederland te halen. Ik weet echter ook uit eigen ervaring dat er regelmatig misbruik gemaakt werd van regelingen voor gezinsvorming om mensen hier een legale status te geven. Dat is al een hele poos zo (mij is in het verleden geld geboden om een zogenaamde partner naar Nederland te halen), en helaas wordt door dat soort ontwikkelingen de wetgeving steeds stringenter.

Er zijn zulke grote sociaal-economische verschillen in de wereld, dat ik heel goed snap dat mensen naar Nederland willen komen om hier een betere toekomst op te bouwen. Zou ik in een arm land geboren zijn, dan zou ik dat zelf waarschijnlijk ook proberen! :innocent:

hucacim
15-10-10, 16:11
Beste mensen,

Ik liep iets te hard van stapel dat Nederland snel Denemarken zou volgen. Ik vond namelijk vandaag het volgende op internet: http://www.lisewitteman.nl/2010/07/27/rutte-en-wilders-dromen-van-denemarken-tevergeefs/
:lol:

Op dezelfde website nog iets meer info over de advocaat Reinier Veerkamp die de 120% inkomenseis bij het Europese Hof heeft teruggedraaid. :judge:
http://www.lisewitteman.nl/2010/07/27/de-advocaat-die-het-nederlandse-immigratiebeleid-onderuit-haalde/

Ook mijn opmerking dat een gehuurd huis niet telt, klopt niet. Met zelfstandige woonruimte wordt bedoeld dat men niet bij de familie gaat inwonen. Toch weer een probleem voor een bepaalde groep onder ons.

Keep the faith :thumbup:

ani8271
15-10-10, 19:50
Het valt allemaal wel mee in Denemarken hoor. Mijn Thaise schoonzus en Deense zwager zijn van plan om samen te gaan wonen in Denemarken.
Als hij 7800 Euro stort in een of ander potje van de overheid kan hij met haar trouwen en kan ze zonder problemen naar Denemarken. Als ze na 6 of 7 jaar nog samen zijn krijgt hij zijn geld gewoon terug.
Loopt het mis trekt de overheid de kosten om haar terug naar huis te sturen er vanaf en krijgt hij het restant.
Het is een hoop geld maar als je alle kosten die je hier moet maken om iemand hierheen te halen bij elkaar opteld is het ook een behoorlijk bedrag. En daar zie je geen cent meer van terug.
Bovendien heeft zij als ze een jaar gewrkt heeft recht op een uitkering als ze onverhoopt haar baan verliest.
Geen rare inburgeringstoetsen of andere ongein.
Denemarken is echt niet zo slecht. In ieder geval beter dan Nederland met al zijn regels.
Al moet ik zeggen dat wij zelf geen enkel probleem gehad hebben met de IND en dat alles probleemloos geregeld is.
Mijn vrouw heeft net haar verblijfsvergunning voor het eerst verlengd en ze mag meteen tot en met 2015 blijven.
En dat is dus bij elkaar 6 jaar terwijl je een MVV in principe voor 5 jaar krijgt.

hucacim
16-10-10, 14:34
Beste Ani8271,

Heb jij de link over Denemarken goed gelezen?
Waarom denk je dat er nu een hele kolonie zich gevestigd heeft in een stadje in Zweden dichtbij Denemarken?
Omdat het zo leuk is om in Zweden te wonen? Omdat ze geen 7800 Euro konden storten??

Denemarken heeft het meest stringente immigratiebeleid van Europa. Al hun eisen en regeltjes hebben er de laatste 10 jaar voor gezorgd dat veel Denen met een buitenlandse partner zich niet konden vestigen in Denemarken.
Fijn dat jouw schoonzus en zwager geen problemen ermee hebben. Maar dat wil dan niet meteen zeggen dat het makkelijk is om in Denemarken te gaan wonen met je lief. :nono:

marcelholandes
31-10-10, 14:17
Laten we onze krachten bundelen. Ik ben zelf bezig om een aktie te organiseren tegen het vreemdelingenbeleid van de overheid.

ghana
31-10-10, 15:52
Hallo,

Eerst zal ik onze situatie schetsten: Ik heb zelf de Nederlandse nationaliteit en mijn zoon ook. Mijn vrouw heeft de Zuid-Afrikaanse nationaliteit. Zij heeft haar inburgeringsexamen gehaald en wij hebben een advies tot afgifte van een MVV aangevraagd, die is afgewezen. Daarom zie ik mijn gezin nu elk half jaar.

In tegenstelling tot wat er in de EVRM (Europees Verdrag voor de Rechten van de Mens) staat en onze rechten als Nederlandse burgers, worden wij keer op keer van onze gezinnen en kinderen gescheiden door IND-eisen die kant nog wal raken, extreem hoge kosten voor testen en examens en etc.

Omdat wij deze situatie zat zijn, in het bijzonder dat de Nederlandse overheid denkt het recht te hebben om mijn gezin uit elkaar te houden en voornamelijk nog dat zij mijn zoon continu het recht ontnemen om samen met zijn twee ouders onder een dak te leven, heb ik besloten dat ik de Nederlandse overheid voor het gerecht zou willen dagen.

Aangezien het tijd is om paal en perk te stellen aan de manier waarop de overheid over de rechten van haar burgers wandelt alsof de rechten van de mens, het EVRM en gewone moraliteit niets meer dan vage richtlijnen zijn, willen wij hen ter verantwoording roepen op de enige manier die ons bekend is: door hen voor het gerecht te dagen!

Wij hebben op Buitenlandsepartner.nl gezien dat er heel veel andere mensen zijn die hetzelfde soort problemen hebben als wij en daarom willen wij dat jullie je bij ons aansluiten om hierin als een GROTE groep op te treden, aangezien wij sterker staan als een groep.

Ik zou van jullie willen weten wie er bereid is om samen met mij de Nederlandse overheid voor het gerecht te dagen.

Ik was zelf ook van plan morgen een Advocaat te vragen om voor mij een zaak op te starten. Mijn probleem is dat er twee verschillende uitspraken liggen van de RRRvS over het zelfde vraagstuk. Met twee verschillende eisen. Mijn probleem is dus heel anders en ik vraag me af waarom je dat dan niet gewoon alleen doet. Want je kunt tijdens dat proces ook bewijzen, als je anderen hebt die met die zelfde problemen worden geconfronteerd, dat het een landelijk probleem is en dat jij een van de slachtoffers bent. Of je er ver mee komt? En het zal een lange adem van jullie vergen. Ik denk dat als je daarnaast een politiek persoon kan vinden die het voor je op kan nemen je sneller je probleem hopelijk verholpen ziet?

Antoniaa
04-02-13, 16:46
Vertel me wat ik kan doen ,, Erik fm ,,, want ik ben het ook zat ,,, !!! onze zoon is al 4jr. en mijn man kan niet bij ons zijn (ondanks dat we getrouwd zijn in een EU land en hij een spaanse verblijfsvergunning heeft) hij mag hier niet werken , niet wonen , alleen op bezoek komen alsof het een kennis is ... en ik maar proberen mijn zoon te troosten en zijn vele vragenm te beantwoorden over papa !!!

chicabianca
05-02-13, 08:19
Aan allen,
Ik ben eigenlijk heel benieuwd wat de status nu is. In december 2009, nu dus al ruim 3 jaar geleden wilden jullie de overheid aanklagen, maar als ik de berichten van de IND lees, is er nog steeds weinig veranderd en maken ze het mensen met een bp nog moeilijker als 3 jaar geleden. Is het jullie inmiddels wel gelukt om samen te zijn met jullie bp?

Jean_Luc
05-02-13, 09:20
Vertel me wat ik kan doen ,, Erik fm ,,, want ik ben het ook zat ,,, !!! onze zoon is al 4jr. en mijn man kan niet bij ons zijn (ondanks dat we getrouwd zijn in een EU land en hij een spaanse verblijfsvergunning heeft) hij mag hier niet werken , niet wonen , alleen op bezoek komen alsof het een kennis is ... en ik maar proberen mijn zoon te troosten en zijn vele vragenm te beantwoorden over papa !!!

Als je man de nationaliteit heeft van een voormalige Spaanse kolonie kan hij na 2 jaar rechtmatig verblijf in Spanje de Spaanse nationaliteit aanvragen. Hij wordt dan gelijk ook EU-onderdaan. Waardoor hij in Nederland mag wonen.

Verblijft hij al 5 jaar of langer in Spanje dan kan hij een aanvraag doen voor "langdurig ingezetene EU"

Daarnaast kunnen jullie EU-toetsing aanvragen in Nederland als jullie 4 of 6 maanden hebben samengewoond in Spanje. Maw de Spaanse EU-route hebben gedaan. Die 4-6 maanden en verblijf in Nederland waar je dan EU-toetsing aanvraagt moeten wel aaneensluitend zijn dacht ik.

Amany
20-02-13, 09:08
Ook ik sta te popelen om hier een mee te doen maar zie ook dat de post uit 2009 stamt. Zijn er mensen die anno 2013 alsnog danwel opnieuw een protest willen uiten in een nog nader te bespreken vorm? Ongetwijfeld zullen veel mensen zich gaan melden wanneer we gebruik maken van alle tegenwoordige sociale netwerken en andere middelen die internet te bieden heeft. Het is toch te belachelijk voor woorden dat twee mensen niet met elkaar kunnen leven omdat we gebukt moeten gegaan onder regeltje en beleid die ons vertellen dat het niet mag omdat we niet de juiste papieren hebben??

chain
21-02-13, 23:42
Ik ben voor. En ik hoop in ieder geval dat de petitie iets uit gaat halen.

lala_bf
22-02-13, 00:41
Ik sluit me ook aan!
Ik ben ook bereid enig werk hiervoor te verzetten.

desi
22-02-13, 14:00
Ik Ben ook voor

Erik_fm
20-07-13, 08:56
Ook ik sta te popelen om hier een mee te doen maar zie ook dat de post uit 2009 stamt. Zijn er mensen die anno 2013 alsnog danwel opnieuw een protest willen uiten in een nog nader te bespreken vorm? Ongetwijfeld zullen veel mensen zich gaan melden wanneer we gebruik maken van alle tegenwoordige sociale netwerken en andere middelen die internet te bieden heeft. Het is toch te belachelijk voor woorden dat twee mensen niet met elkaar kunnen leven omdat we gebukt moeten gegaan onder regeltje en beleid die ons vertellen dat het niet mag omdat we niet de juiste papieren hebben??

Beste Antoniaa, Chicabianca, Amany, Chain, Lala_bf & Desi, beste allemaal,

Om te beginnen zou ik mij willen verontschuldigen voor het feit dat ik nu ongeveer 3 jaar van dit forum afwezig ben geweest. De reden hiervoor is dat ik de afgelopen 3 jaar nogal druk ben geweest; zoals zovelen zijn wij toendertijd ook naar België afgezakt, aangezien het toen onmogelijk voor mij was om mijn vrouw en kind rechtstreekst het land waar ik geboren ben binnen te krijgen, ook al hebben wij kinderen en heb ik mijn hele leven gewoon gewerkt en belasting betaald. Het maakte allemaal niks uit. Het is een bekend verhaal. Dus de afgelopen 3 jaar zijn wij bezig geweest, met werken en leven in een vreemd land, en ervoor zorgen dat mijn gezin een betere toekomst te wachten staat. Dat betekent echter niet dat ik vergeten ben wat er 3 jaar geleden is gebeurd en wat ik toen heb gezegd en geschreven. Daar sta ik nog steeds bij.

De situatie voor buitenlanders is immers nog altijd niet bepaald rooskleurig in Nederland. Nog altijd stelt de Nederlandse overheid geen enkel belang bij het bij elkaar houden van families. En alleen al het feit dat de Nederlandse overheid vrouwen en kinderen zonder proces achter de tralies zet voor het strafbare feit dat zij asielzoekers zijn, laat zien wat de regering precies vindt van mensen die geen Nederlands paspoort hebben.

Het nare feit is dat de Nederlandse wet- en regelgeving op dit moment een sterk racistisch element heeft. Laat ik het maar stellen zoals het is. Dit is niet altijd zo geweest. En dit hoeft ook niet meer zo te zijn. Als wij bereid zijn samen te werken om deze onacceptabele situatie om te gooien, en om van Nederland het land te maken waarin wij allen onze kinderen kunnen zien opgroeien. Vergeet niet dat Nederland ooit het immigratieland bij uitstek van Europa was, en deze immigranten hebben toen zonder twijfel een onmeetbare bijdrage aan het welvaren van ons land gedaan.

3 jaar geleden sprak ik er met jullie over om als uiterste noodzaak een eigen politieke partij te beginnen. Deze optie vind ik nog steeds de meest logische, aangezien aanklagen naar mijn mening simpelweg te lang duurt, en zelfs als je uiteindelijk een positieve uitspraak van deze of gene rechtbank hebt mogen ontvangen, dan nog probeert de overheid zich er met alle macht onderuit te wurmen. Als wij willen dat Nederland onze gezinnen met open armen verwelkomt, in plaats van ze als ongedierte te beschouwen, dan moeten wij zorgen dat wij een directe vinger in de pap hebben, dan moeten wij ervoor zorgen dat wij de politiek besluitvoering hierover direct kunnen beïnvloeden. Daarom vind ik nog altijd dat het oprichten van een eigen politieke partij en meedoen met de verkiezingen de juiste aanpak is.

En wie hetzelfde vindt, laat het mij weten! Want ik kan dit natuurlijk niet alleen.
Want hoewel mijn eigen problemen op dit gebied nu grotendeels voorbij zijn, ben ik niet vergeten wat de IND mijn gezin aangedaan heeft. Alle frustratie en hartepijn als ze weer wegmoesten omdat de regering geen enkele notie heeft aan het idee dat kinderen door beide ouders moeten worden opgevoed. En ik ben ook niet vergeten dat er nu nog anderen zijn die in dezelfde situatie zitten als ik toen. En ik wil doen wat ik kan om mijn land beter te maken en om mijn lotgenoten een helpende hand te bieden waar ik kan, niet alleen voor mijn kinderen, maar voor ons allemaal!

Dus, heb je zin om samen met mij gerichte politieke actie te ondernemen? Wil je samen met mij de dames en heren politici die denken dat het modieus is om anti-buitenlander te zijn een koekje van eigen deeg geven? Laat het mij dan weten, en dan gaan we direct aan de slag!

Er valt een hoop werk te verrichten, dus hoe meer zielen, hoe meer vreugd! :-)

Met vriendelijke groeten,

Erik.fm

TonW
20-07-13, 11:20
Het nare feit is dat de Nederlandse wet- en regelgeving op dit moment een sterk racistisch element heeft. Laat ik het maar stellen zoals het is. Dit is niet altijd zo geweest. Ik heb veel zin je initiatief te steunen maar ik begrijp deze uitspraak niet.
Welke menselijke rassen worden volgens jou door de Nederlandse wet- en regelgeving gediscrimineerd ofwel bevoordeeld ?

Wilmar
20-07-13, 14:02
Een pro-buitenlander partij louter uit frustratie, wordt helemaal niks. En al helemaal niet als het de bedoeling is om "anti buitenlanders" een koekje van eigen deeg te geven. Dat gaat alleen maar spanningen opleveren waar buitenlanders uiteindelijk echt niet mee gediend zullen zijn.
Je kunt beter je ideeën en gevoelens bij een bestaande politieke partij onderbrengen.
We leven nu eenmaal in een democratie, daar heeft de meerderheid het voor het zeggen. Tegen elk besluit van de IND of welke overheid ook kun je bezwaar/beroep/hoger beroep aantekenen. Als er geen rechtsmiddelen meer openstaan kun je overigens naar de nationale ombudsman, dat lijkt me veel verstandiger.
Racisme is strafbaar, op welk punt heeft de wet volgens jou racistische elementen? Bedoel je echt racistisch of bedoel je discriminerend?

Erik_fm
20-07-13, 14:31
Ik heb veel zin je initiatief te steunen maar ik begrijp deze uitspraak niet.
Welke menselijke rassen worden volgens jou door de Nederlandse wet- en regelgeving gediscrimineerd ofwel bevoordeeld ?

Hoi TonW,

Een goede vraag. Ter antwoord, laat me je vragen: Welke nationaliteiten zijn verplicht om een MVV aan te vragen, en moeten dus ook het basisexamen buitenland doen? En voor de burgers van welke landen is dit niet verplicht?

Volgens de IND-website (http://kdw.ind.nl/KnowledgeRoot.aspx?knowledge_id=MWOBasisexamenInbu rgeringInHetBuitenland) hoeven mensen die een van de volgende nationaliteiten bezitten deze onzin allemaal niet te doen: Australie, Canada, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Amerika, IJsland, Zuid-Korea en Zwitserland.

Nou vraag ik u: Waarom zijn deze mensen van deze plicht vrijgesteld? Omdat ze zo goed Nederlands spreken? Omdat ze zo'n intieme kennis van de Nederlandse samenleving hebben? Let erop dat de meeste van deze landen niet Europees zijn en er in al deze landen geen Nederlands gesproken wordt, maar dat ze wel westers en wit zijn. Hoeveel Australiers (of IJslanders, of Amerikanen, of Koreanen) kent u die zelfs maar een woordje Nederlands kennen? Juist, het Nederlands is helaas niet echt een wereldtaal... Maar ondanks het feit dat de meerderheid van deze mensen geen flauw idee van het Nederlands hebben, hoeven zij echter geen MVV aan te vragen of examen te doen.

Maar als de Amerikanen, Australiers, Nieuw-Zeelanders en Canadezen zijn vrijgesteld omdat zij Engels spreken (wat goed genoeg blijkt te zijn) waarom geldt hetzelfde dan niet voor de Engelstalige landen in Afrika? Landen zoals Zuid-Afrika, Nigeria, Botswana, enzovoort zijn immers ook Engelstalig. En als Zwitserland is vrijgesteld omdat zij Duits en/of Frans spreken, waarom is Franstalig Afrika dan niet vrijgesteld? Of Namibie? Waar ze immers Duits spreken.

En verder nog: Waarom zijn Austaliers vrijgesteld, die echt enkel en alleen Engels spreken, maar worden Zuid-Afrikanen gedwonen om deze procedures te volgen? Dit is vreemd, aangezien vrijwel alle Zuid-Afrikanen Afrikaans op school hebben gekregen. En als je een woordje Afrikaans kent wordt het echt zo'n stuk makkelijker om Nederlands te leren, omdat zowel de logica van de taal als de woordenschat direct uit het Nederlands afkomstig zijn. Dus waarom moeten Zuid-Afrikanen dan nog bewijzen dat zij Nederlands kunnen praten, maar mensen uit Austalie, enzovoort niet? Je moet toegeven dat dit niet recht te breien valt.

En zo zijn er nog meer voorbeelden te vinden van Nederlandse regelgeving die echt alleen discriminerend te noemen is. Je moet het beestje noemen wat het is.

Nog een voorbeeld: Zo zijn Surinamers bijvoorbeeld ook niet automatisch van de mvv-plicht vrijgesteld. Ook al zijn zij uit een Nederlandstalig land afkomstig. Huh? En was het in eerste instantie het plan om inwoners van de toenmalige Nederlandse Antillen (dus Nederlandse burgers) ook aan de mvv te onderwerpen! Gelukkig bleek dit uiteindelijk te onpraktisch om uit te voeren.

Dus als ik zulke regeltjes en procedures aanschouw, moet ik wel tot de treurige conclusie komen dat racistische drijfveren weldegelijk in de Nederlandse beleidsvorming aanwezig zijn.

Ter conclusie: Ik ben van mening dat de Nederlandse wet- en regelgeving discrimineert tegen inwoners van Afrika, Zuid- en Midden-Amerika en Azie. Kortom: Elke volk dat als gekleurd kan worden beschouwd. Treurig, niet?

Groeten,

Erik

Erik_fm
20-07-13, 14:59
Beste Wilmar,

Wat ik voorstel is ook niet een partij die enkel en alleen pro-buitenlander is.

Wat ik voorstel is een partij die voor de rechten van de buitenlanders wilt vechten om als volwaardige menselijke wezens met rechten te worden behandeld, een partij die wilt strijden voor de onschendbaarheid van het gezin in de samenleving (waar Nederland ook niet echt hoog op scoort) maar die ook wilt strijden voor de verdere democratisering van het land: Waarom is de Nederlandse politiek zo tegen referenda gekant? Omdat er op dit moment geen enkele politieke partij in Nederland bestaat die het wenselijk vindt dat het Nederlandse volk op democratische en directe wijze zijn mening kenbaar maakt. En waarom kunnen er geen wetten aan de grondwet getoetst worden? Wat is dan het nut van de grondwet? Waar ik voor pleit is een partij die ook voor (bijvoorbeeld) gekozen burgemeesters strijdt, en voor een gelijktrekking van het middelbare en hoger onderwijs: vmbo-scholen zijn een verbanningsoord voor kinderen die als ondermaats worden beschouwd en die daar worden geleerd hoe ze hout moeten snijden en naden moeten lassen, in plaats van dat ze worden voorbereid op hoger onderwijs, waar IEDER kind recht op zou moeten hebben. Maar niet in Nederland.

Daarom wil ik een volledig pakket aanbieden: Een partij die voor verschillende lagen van de bevolking iets waardevols te bieden heeft. Een ware democratische partij, niet slechts voor mensen met een buitenlandse patner, maar voor alle mensen die vinden dat burgerrechten een sterkere positie in Nederland in moeten nemen. En die voor iedereen gelden.

Ik doe dit ook niet uit frustratie en rechtsmiddelen heb ik dan ook niet nodig, aangezien ik geen juridische problemen met de overheid heb. Zoals ik al heb gezegd, zijn mijn grootste problemen wat betreft dit onderwerp grotendeels voorbij. Ik doe dit niet omdat ikzelf problemen met de IND heb, maar omdat andere mensen problemen met de IND hebben: omdat de IND in het bijzonder en de Nederlandse overheid in het algemeen buitenlanders nog altijd behandelt alsof ze volstrekt waardeloos en achterlijk zijn. Laten we eerlijk zijn.

Ik pleit ook voor deze partij omdat nationalistische gevoelens mij niet vreemd zijn: Ik hou van het land waar ik ben geboren, en ik wil het beter achterlaten dan ik het heb gevonden, als je begrijpt wat ik bedoel, en als ik dat kan. Frustratie heeft er dus niets mee te maken. Meer de wens om mijn lotgenoten te helpen. Want ik weet zelf uit eigen ervaring ook hoe moeilijk is.

De reden dat ik geen lid van een al bestaande partij ben, is simpelweg omdat geen enkele huidige politieke partij geinteresseerd lijkt te zijn in de onderwerpen die mij aan het hart gaan: gelijkwaardigheid, democratie en beter onderwijs voor mijn kinderen. Dus vandaar.

En "democratie" houdt ook in dat je je mening aan de man brengt en zo nodig aggressief verdedigt. Heeft de meerderheid het voor het zeggen? Heeft de meerderheid van de bevolking voor deze wetten en regels gekozen? Weet jij voor welke maatregelen en wetten je precies stemt als je op een bepaalde partij je stem uitbrengt? Democratie betekent ook het initiatief nemen om de meerderheid te overtuigen om te doen wat jij denkt dat het beste voor het land is. Zonder initiatief kan er ook geen democratie zijn.

Dus, niet slechts een one-issue-partij, maar een volledig pakket voor iedereen die in een vrij en gelijkwaardig en kwalitatief hoogstaand land wilt wonen.

Met vriendelijke groet,

Erik

vicypau
20-07-13, 19:33
Een politieke partij oprichten lijkt me meer de moeite waard dan de overheid aanklagen. Een democratie zijn we in Nederland naar mijn mening wel en referenda's zijn niet voor niks verboden. Het zou een werkelijke chaos worden en een onregeerbaar land als we over elk wissewasje naar de stembus moeten (check Venezuela, een land met een van de meeste referenda's en nou niet echt democratisch te noemen. Politicus kunnen het als populaire maatregel gaan gebruiken om de boel te sabboteren) Daarnaast kan niet iedereen tevreden zijn in een democratie. Voor mij is een democratie meer dat de mogelijkheid er is om verandering aan te brengen en de mogelijkheid hebt om je gelijk te krijgen en deze aan te vechten. In veel landen is dit niet het geval namelijk. Zo kon Rita Verdonk in 2006 de boel aanscherpen qua gezinshereniging, zo zouden wij dit weer ongedaan kunnen maken. Het is die mogelijkheid die Nederland tot een democratie maakt. Dus over de democratie in Nederland en Europa heb ik persoonlijk niks te klagen. Ik geloof er dan ook in, mocht zo'n politieke partij er komen die onze belangen behartigd, we een redelijke kans kunnen maken. Ook iets wat in ondemocratische landen ondenkbaar is. Dus het ondemocratische gehalte zou ik laten, aangezien dat nogal een tegenspraak zal zijn terwijl je vrij een politieke partij aan het oprichten bent, het lijkt me vreemd als je dan gaat klagen over het ondemocratische gehalte van Nederland. Geloof me in genoeg landen hebben mensen geen enkele kans.

Ik vind het ook moeilijk om mij aan te sluiten bij een huidige partij omdat ze ook mijn belangen niet vertegenwoordigen. Maar eigenlijk heeft elke partij wel iets wat me aanspreekt en vind ik dat Nederland als land het bijzonder goed voor elkaar heeft. Wat in een democratie niet vergeten moet worden is het gemeenschappelijke doel: welzijn voor het volk. Als beslissingen die voor welzijn zorgen niet altijd even democratisch worden genomen, lig ik daar niet wakker van en beschouw ik dit alsnog democratisch. Stemmen is voor mij belangrijk, maar zeker niet het belangrijkste aspect van een democratie. Waar ik wel wakker van lig is mensen die niet in zien dat Nederland een democratisch land is waarin veel mogelijk is, en dat Europa een democratisch continent is, waarin nog meer mogelijk is. Alleen al het feit dat dankzij de Europese Unie ik WEL samen kan zijn met mijn man, is voor mij genoeg om te geloven dat de Europese Unie het goed met ons voor heeft en potentie heeft om het Europese volk te redden van extremistische nationalistisch denkende geert wilders en rita verdonks.

Voor de rest goed plan. Ik zal het in ieder geval in de gaten houden. Mijn persoonlijke omstandigheden laten het nu niet toe mee te doen aan een oprichting van een politieke partij. Dit omdat ik nog midden in de procedure zit met mijn man om terug naar Nederland te komen vanuit België en ik nog moet afstuderen en ik nog aan het begin sta van mijn carrière en nog veel moet leren.

P.S: dit neemt niet weg dat ook ik erg gefrustreerd ben geraakt en nog steeds ben door wat me is aan gedaan door zowel Nederlandse als Belgische overheden. Ik hoop straks in Nederland niet voor nog meer verassingen te komen staan.

Wilmar
20-07-13, 20:03
Erik,

bedankt voor je nuanceringen, die brengt ons op belangrijke punten op 1 lijn.
Wat mij betreft gaat het in dit land steeds meer aan respect en kwaliteit (deskundigheid van personen in beroepen) ontbreken en dat zal ons zeer binnenkort opbreken.
(Soldaten die we alleen in willen zetten als we zwart op wit hebben dat ze niet in gevaarlijke situaties terecht komen en zulke onzin)
Met je opvattingen over hoger onderwijs ben ik het overigens niet eens, Nederland loopt internationaal voorop met het bijspijkeren van zwakke leerlingen en is juist zwak in de doorontwikkeling van hoogbegaafden.

Maar ja, dit forum is bedoeld voor "buitenlandse partner onderwerpen" dus wat mij betreft genoeg zo.

Maar nog wel even over het inburgeren, dat past nog wel hier toch?
Ook de Raad van State heeft vastgesteld dat dit wetgeving "op het randje" is, ons opgedrongen door EU-richtlijnen. Persoonlijk vind ik het ook over de rand heen, alle inwoners van Nederland worden dus niet gelijk behandeld, zoals de grondwet eigenlijk vereist. Anderzijds, analfabeten en onbekwamen krijgen de Nederlandse Nationaliteit zonder inburgering, ook heel bijzonder.
Hoe dan ook, mijn vrouw is geen analfabeet of onbekwaam, maar we doen niet aan die flauwekul mee. We zien wel wat er van komt,

TonW
20-07-13, 20:15
Volgens de IND-website (http://kdw.ind.nl/KnowledgeRoot.aspx?knowledge_id=MWOBasisexamenInbu rgeringInHetBuitenland) hoeven mensen die een van de volgende nationaliteiten bezitten deze onzin allemaal niet te doen: Australie, Canada, Nieuw-Zeeland, Noorwegen, Amerika, IJsland, Zuid-Korea en Zwitserland. Volgens mij hoeven Turken, Japanners en mensen uit de VS ook geen Nederlands te leren.

Let erop dat de meeste van deze landen niet Europees zijn en er in al deze landen geen Nederlands gesproken wordt, maar dat ze wel westers en wit zijn.Nou..... ten eerste lijkt me "Westers en wit zijn" al helemaal niet gelden voor Zuid-Korea, Japan en Turkije en ten tweede kunnen mensen uit alle andere landen best een andere huidkleur hebben, bijvoorbeeld uit de VS is dat niet denkbeeldig.
Ik snap daarom ook niet hoe je kan beweren dat de regelgeving "rasistisch" is.
Een betere conclusie lijkt me dat de genoemde landen uitgekozen zijn op grond van economisch belang en een politieke lobby.
Natuurlijk heb je volkomen gelijk met de rest van je betoog waarin je stelt dat de regels inconsequent en ongeloofwaardig zijn. Ik ben het daar 100% mee eens.

Kijk Erik, je post een belangrijk bericht hier en als je daarmee al meteen zo onzorgvuldig te werk gaat vrees ik het ergste als jij zo denkt de politiek in te moeten gaan. Je zou in het eerste het beste debat met een politicus afgaan als een gieter. Je kan makkelijk hard maken dat de regels inconsequent en ongeloofwaardig zijn maar het zal je nooit lukken ze als rasistisch te bestempelen, dat zijn ze namelijk niet.

TonW
20-07-13, 20:20
Hoe dan ook, mijn vrouw is geen analfabeet of onbekwaam, maar we doen niet aan die flauwekul mee. We zien wel wat er van komt,Dat vind ik een interessante opmerking. Ook ik en mijn vriendin hebben geen zin verplicht te worden aan deze onzin mee te doen. Ook wij zien wel wat er van komt want ik kan me niet voorstellen dat mijn BP op grond daarvan weer het land uitgezet gaat worden. Lijkt mij in een beschaafd land dat de mensenrechten zegt te respecteren niet mogelijk. Wij doen vooralsnog niet verplicht mee !

edwin1
20-07-13, 21:31
Dat vind ik een interessante opmerking. Ook ik en mijn vriendin hebben geen zin verplicht te worden aan deze onzin mee te doen. Ook wij zien wel wat er van komt want ik kan me niet voorstellen dat mijn BP op grond daarvan weer het land uitgezet gaat worden. Lijkt mij in een beschaafd land dat de mensenrechten zegt te respecteren niet mogelijk. Wij doen vooralsnog niet verplicht mee !

Een beetje off-topic, maar ik lees er op dit forum nooit iets over, waarschijnlijk omdat niemand het weet (waarschijnlijk de bevoegde instanties zelf ook niet). Wanneer zijn die 3 of 3,5 jaar om waarna de eerste "lichting" verplichte inburgeraars geslaagd moet zijn volgens de WIB? Dat kan toch niet heel lang meer duren. En wat gaat er dan gebeuren? Ik zie niet gebeuren dat die groep en masse het land uit gezet gaat worden....

Wilmar
20-07-13, 22:14
Wij behoren bij die eerste lichting hoor!
Alleen was het van begin af aan zo knullig behandeld door de gemeente (ze hadden het uitbesteed aan een andere gemeente terwijl zoiets helemaal niet kan) dat het door onze bezwaren etc. allemaal een jaar is opgeschoven. Bovendien moesten alle andere inburgeringsbesluiten (dus voor alle overige vreemdelingen) binnen onze gemeente daardoor worden vernietigd omdat ze onrechtmatig waren genomen. Lachen hoor!!!! Ze kunnen ons bloed wel drinken.
Het zal nu eind 2015 worden. Als ze dan nog niet ingeburgerd is krijgt ze een waarschuwing en moet het binnen een jaar in orde zijn of zo geloof ik. Als ze dan (2016) nog niet ingeburgerd is een boete van € 500,-- en nog een jaar extra. Dan een boete van € 500,-- of van € 1000,-- en dan laten ze het er maar bij.
Nou ja, wellicht weet ik haar wel onder die boetes uit te wurmen en anders kost het ons dus max. € 1500,-- in ieder geval veel goedkoper dan die cursusonzin.
Ze heeft 2 vaste arbeidsaanstellingen en heeft daardoor echt geen tijd om in te burgeren.
Ze kan overigens ook eind 2016 gewoon examen doen zonder cursus. Goede kans dat ze dan gewoon slaagt.
Bij ons op het gemeentehuis vind je overigens ook weinig goede burgers om een voorbeeld aan te nemen, maar ja, die hebben dan ook geen inburgeringsexamen gedaan.

Mauricio
20-07-13, 23:01
Ze kan overigens ook eind 2016 gewoon examen doen zonder cursus. Goede kans dat ze dan gewoon slaagt Als je partner inderdaad veel uren werkt, dus volop meedraait in de maatschappij, dan is die kans groot.


Ze kunnen ons bloed wel drinken

Ik heb een paar postings van je gelezen, je zegt best zinnige dingen, maar op basis van je toonzetting denk ik dat je op zijn tijd ook wel problemen zult hebben met je buren, je werkgever e.d. Een beetje meebewegen kan je soms meer opleveren, vooral een lagere bloeddruk :-) Oh enne .. die mensen van de gemeente doen gewoon hun werk, die gaan om 17.00 uur naar huis en zal het verder een zorg zijn.

Erik_fm
21-07-13, 00:37
Hallo Vicypau,

Ik begrijp wat je bedoelt. Voor sommige mensen is het democratisch gehalte in Nederland precies goed. Voor anderen (zoals ik) is het veel te weinig.

Dat is iets wat je persoonlijk voelt, en laat ik hierin duidelijk zijn: Ik geloof in de directe democratie. Ik geloof dat het Nederlandse volk volwassen en verantwoordelijk genoeg is (over het algemeen) om via referenda aan te kunnen geven welke maatregelen wel en niet aangenomen moeten worden. Ik denk dat het referendum over de Europese grondwet dit wel duidelijk heeft aangetoond. Het Nederlandse volk had er toen totaal geen zin in, en heeft toen massaal nee gestemd. Hoeveel meer democratisch kun je het krijgen? Verder zie ik natuurlijk ook in dat democratische referenda misbruikt kunnen worden door gewetenloze politici. Maar het huidige systeem is niet minder gevoelig voor politieke manipulatie. Naar mijn smaak meer zelfs.

Maar goed, zoals ik al zei geloof ik in de directe democratie, en ben ik van mening dat in een land dat zich werkelijk volslagen democratisch mag noemen, de bestuurders ervan direct door het volk verkozen dienen te worden. Ik vind dit een intrinsiek onderdeel van een werkelijk volwassen democratisch bestel. Ik begrijp dan ook niet waarom in Nederland de burgermeester, de minister-president en het staatshoofd allemaal niet direct verkozen kunnen worden. Hoe kan je in vredesnaam als burger te veel inspraak hebben?

Verder zeg ik ook niet dat Nederland volstrekt ondemocratisch is. Nee, ik weet natuurlijk dat het geen dictatuur is, of zelfs maar een bananenrepubliek. Wat ik wel zeg is dit: Dat de democratisch instellingen van Nederland onwaarschijnlijk zwak zijn voor een land dat verdorie de eerste moderne republiek ter wereld was. Nederland is democratisch genoeg om 1 keer per 4 jaar (of minder, liggend aan omstandigheden) je stem uit te mogen brengen, maar Nederland is niet zo democratisch ingesteld dat elke burger het potentieel mag hebben om uiteindelijk de democratisch verkozen leider van het land te worden. Je moet toegeven dat een monarchie niet democratisch is. Ook al is het een constitutionele monarchie. En over constitutioneel gesproken, je moet ook toegeven dat de Nederlandse grondwet bar weinig om het lijf heeft vergeleken met de andere grondwetten van de wereld. Kortom: Wat betreft de democratie in Nederland zeg ik niet dat het volstrekt afwezig is, zeker niet, maar wel dat het een stuk beter kan voor een land zoals de onze.

Nog even om op de referenda terug te komen: Jij geeft Venezuela als een voorbeeld van hoe het fout kan gaan, dan geef ik Zwitserland als een voorbeeld van hoe het goed kan gaan. Ik denk niet dat het organiseren van een referendum ons hele land in de war zou schoppen, aangezien er een heel proces aan voorafgaat voordat een referendum uitgevoerd kan worden. Je hebt eerst nog zoveel handtekening nodig, als je die hebt kan de overheid het referendum uitvoeren, iedereen die dat wilt gaat 's avonds of tijdens z'n lunchpause langs zijn lokale stembureau om zijn stem uit te brengen, en klaar is Kees. Wat nou chaos? Nederland beschikt zonder twijfel over de organisatorische capaciteiten om referenda efficient uit te voeren. Dus daar ben ik niet bang voor.

Op een persoonlijkere noot: Jammer dat je niet mee kan doen ... Iemand die duidelijk passie met logisch nadenken kan combineren is altijd een waardevolle aanwinst :-) En veel geluk met de terugkeer naar Nederland. Ik hoop dat de Nederlandse overheid geen nare verassingen nog voor jullie in petto heeft, je weet maar nooit met de IND daar ...

Groeten, Erik

Erik_fm
21-07-13, 01:27
Hallo TonW,

Om te beginnen zijn "de VS" en "Amerika" hetzelfde land, en verder moeten volgens de IND Jappeners weldegelijk de mvv doen. Dus wat nou onzorgvuldigheid?

Verder is de kwijtschelding van de mvv-plicht voor Turken het resultaat van een bilaterale deal tussen de Nederlandse en de Turkse overheid, die inhoudt dat Turken zonder mvv naar Nederland kunnen komen, en Nederlanders zonder overeenkomstige visa's naar Turkije kunnen komen. Hetzelfde geldt echter niet voor de VS, Australie, Canada, NZ, en Zuid-Korea. Al deze landen vereisen nog altijd dat Nederlanders de benodigde visa's hebben en aan de eisen kunnen voldoen voordat ze tot het land toegelaten worden. Meestal is dit geen probleem, maar niet altijd. Kijk wat er gebeurt als je als Nederlander zonder geldig visum op Sydney Airport opdaagt; ze zetten je op het eerste vliegtuig terug naar huis! Dus daarom is het inderdaad vreemd dat deze landen van de mvv zijn vrijgesteld, terwijl het tegenovergesteld niet waar is.

Zoals je ziet, weet ik weldegelijk waar ik het over heb. En als ik zulke regelgeving racistisch noem, dan doe ik dat omdat ik het beestje bij zijn naam probeer te noemen. Want je moet toegeven dat het vreemd is dat iemand uit de VS die geen woord Nederlands spreekt zo ons land binnen mag komen wandelen, terwijl iemand uit Afrika die even goed Engels spreekt als diezelfde Amerikaan, plots wel de mvv aan moet vragen en het examen moet doen. Deze huidige regeling is (objectief bezien) duidelijk bevorderlijk voor mensen die uit landen komen waarvan de bevolking grotendeels wit is (zoals de VS). Ik noem het enkel zoals ik het tegenkom. En welk ecomonisch belang heeft Nederland in Austalie of Nieuw-Zeeland precies? Of IJsland?

Wat ik zie is een regel die inderdaad niet klopt. En of deze uitzonderingsposities nou expres zo zijn ingesteld, of "per ongeluk" zo zijn gekomen. Het feit is en blijft dat zij nadelig zijn voor mensen uit Afrika, Amerika ten zuiden van de VS, en heel Azie (met uitzondering van Zuid-Korea). Of de gedachte hierachter nu een racistische oorsprong had of niet doet er wat mij betreft niet toe. Aangezien de practische gevolgen hiervan weldegelijk nadelig zijn voor mensen met een andere huidskleur en een andere, niet-Europese achtergrond.

En aangezien ik van mening ben dat eenieder gelijk voor de wet zou moeten zijn ...

Ik hoop dat ik met bovenstaande aan heb kunnen tonen dat ik niet zomaar uit mijn nek zit te kleppen.

Met vriendelijke groet,

Erik

TonW
21-07-13, 01:44
@Erik,
Japanners mvv plichtig ?
Turken niet mvv plichtig ?
Zie: http://www.rijksoverheid.nl/documenten-en-publicaties/brochures/2010/11/29/niet-visumplichtige-nationaliteiten-mvv.html
Ik ben bang dat je inburgeringsplichtig en mvv-plichtig een beetje door elkaar haalt.
Je vervalt verder alleen maar in herhaling en het is onduidelijk waarom je dat doet aangezien ik allang had gezegd het verder 100% met je eens te zijn.

Prawo
21-07-13, 10:47
Japanners zijn niet MVV-plichtig.
Turken (en hun buitenlandse partners ongeacht de nationaliteit) ook niet als de Europese Hof van Justitie een recente conclusie van Advocaat-Generaal Sharpston volg in haar conclusie bij recent door onze Raad van State gestelde prejudiciële vragen.
Turkije zou dus moeten worden toegevoegd aan het hierboven geciteerde lijstje.

Verder: iemand die niet MVV-plichtig is hoeft ook geen inburgeringsexamen buitenland te doen. Maar is wel inburgeringsplichtig eenmaal in NL aangekomen (afhankelijk van het soort verblijfsvergunning).
Turken (en hun gezinsleden, ongeacht de nationaliteit) zijn evenmin inburgeringsplichtig (ook niet m.b.t. het examen buitenland), maar dat heeft te maken met de associatieovereenkomst tussen Turkije en de EU.

TonW
21-07-13, 11:14
Je hebt gelijk Prawo, het is zoals je zegt dus ook mensen uit (bijvoorbeeld) de VS of Canada moeten inburgeren als ze zich hier permanent vestigen, wist ik niet.
Het is wel een lappendeken die regelgeving maar het wordt me langzamerhand duidelijk.
In ieder geval nog minder reden de wet racistisch te noemen lijkt me. Wel vreemd trouwens dat verschil in niet-WIB plichtig maar uiteindelijk wel inburgeringsplichtig eenmaal in Nederland.

Erik_fm
21-07-13, 11:55
Hoi TonW,

Voor de duidelijkheid:

In mijn originele reactie had ik het over nationaliteiten die zijn vrijgesteld van de verplichting om het inburgeringsexamen buitenland te doen en de mvv-procedure te volgen. En volgens de website van de IND zijn Turken daar inderdaad van vrijgesteld.

Verder is het mij ook bekend dat het alle niet-Europese nationaliteiten verplicht is om in te burgeren, dit geldt ook voor Amerikanen, Australiers, etc. Ik heb het in dit geval dus ook niet over de inburgeringsplicht, maar over de mvv & het inburgeringsexamen buitenland.

De reden dat ik mijzelf herhaal is enkel omdat je vraagt waarom ik dit zo stel, en ik probeer uit te leggen waarom; ik vind dat mijn redenering en mijn conclussie nog altijd steek houden. Maar goed, dat vind ik, en dat is natuurlijk open voor discussie.

Hoe dan ook, laten we dan tot de conclusie komen dat deze regels inderdaad krom en volstrekt onrechtvaardig zijn (ik denk dat we het daar allemaal wel over eens kunnen zijn) en dat deze veranderd dienen te worden. Laten we het daar dan op houden, aangezien we nu langzaam maar zeker in een oeverloze discussie over wie het wel en niet bij het rechte eind heeft terecht komen waar we allebei weinig aan zullen hebben, als je begrijpt wat ik bedoel.

Uiteindelijk is dit wat ik zeggen wil: Dat wij samen moeten werken om de Nederlandse regel- en wetgeving te veranderen in iets waar wij allemaal mee kunnen leven. Door middel van gerichte politieke actie. Klinkt logisch?

Verder, dank voor je verdere steun :-) ik stel het echt op prijs; en dat je het weet: Zo'n instelling van mensen ter verantwoording roepen en sceptisch zijn over wat er gezegd en beweert wordt is precies wat NL nu nodig heeft! Maar ben je bereid om dit ook in de praktijk te brengen?

Vriendelijke groeten, Erik

TonW
21-07-13, 12:05
Ik vind het prima Erik, ik doe graag mee aan de strijd deze onrechtvaardige en kromme regelgeving van de kaart te vegen.
Dat de discussie tot in detail gevoerd wordt heeft te maken (zoals ik al zei) dat je in de politiek op elk foutje wordt gepakt. Elke vergissing wordt door je tegenstanders enorm uitvergroot. Het verhaal moet in ieder geval op de feiten helemaal kloppen.
Dus hoe gaan we verder ?

Maanli
21-07-13, 15:52
Ik zie het al, dit wordt een doorslaand succes :confused:

Marvin&Neusa
21-07-13, 16:51
Ik zie het al, dit wordt een doorslaand succes :confused:

Kijk aan, we zijn zijn zomaar getuige van de geboorte van een politieke partij! Hoeveel stemmen denken jullie te halen? Feit is dat een groot deel van de Nederlanders (voor mijn gevoel minstens 90%) de steeds strenger wordende immigratieregels prima vinden hoor. Ook om mij heen hoor ik, als ik mijn verhaal doe, steevast iets in de trant van: "ja, heel vervelend voor jullie, maar van de andere kant is het ook wel goed hoor die strenge regels, helaas moeten de goeden onder de kwaden lijden".
Het is ook niet voor niets dat de regels en procedures steeds strenger worden. De regering is een spiegel van het volk en het volk wil dit nu eenmaal.

Mauricio
21-07-13, 17:25
maar van de andere kant is het ook wel goed hoor die strenge regels

Ik vind de regels zelf ook prima, mijn vrouw denkt er ook zo over. Dat er kromme elementen of dingen die onlogisch zijn inzitten, dat is ook zeker, maar op deze site wordt heel wat afgeklaagd over wetgeving Nederland & uitvoering IND. Ons inziens ten onrechte. Natuurlijk kost het - ook ons - veel geld om taallessen te nemen, in te burgeren etc en zeker zijn er schrijnende gevallen .. maar in zijn algemeenheid zit het vrij goed in elkaar en mede door de wetgeving wordt je gedwongen om deel te nemen, waardoor je uiteindelijk gemakkelijk onderdeel gaat uitmaken van de Nederlandse maatschappij. Bevalt je dat niet, dan moet je gewoon verhuizen naar een ander land waar het naar jouw idee beter is.

Dus oprichten politieke partijen, aanklagen overheid, iedereen moet het lekker zelf weten, maar ons bevalt Nederland prima en wij gaan gewoon genieten van het leven en nu vandaag ook nog eens van het zonnetje :-)

Marvin&Neusa
21-07-13, 17:41
Ik vind de regels zelf ook prima, mijn vrouw denkt er ook zo over. Dat er kromme elementen of dingen die onlogisch zijn inzitten, dat is ook zeker, maar op deze site wordt heel wat afgeklaagd over wetgeving Nederland & uitvoering IND. Ons inziens ten onrechte. Natuurlijk kost het - ook ons - veel geld om taallessen te nemen, in te burgeren etc en zeker zijn er schrijnende gevallen .. maar in zijn algemeenheid zit het vrij goed in elkaar en mede door de wetgeving wordt je gedwongen om deel te nemen, waardoor je uiteindelijk gemakkelijk onderdeel gaat uitmaken van de Nederlandse maatschappij. Bevalt je dat niet, dan moet je gewoon verhuizen naar een ander land waar het naar jouw idee beter is.

Dus oprichten politieke partijen, aanklagen overheid, iedereen moet het lekker zelf weten, maar ons bevalt Nederland prima en wij gaan gewoon genieten van het leven en nu vandaag ook nog eens van het zonnetje :-)

Mooi gezegd en eerlijk gezegd denken wij er ook ongeveer zo over. De hoge kosten voor mvv en vvr (€ 1550) hebben we op de nu geldende 225 euro na helemaal teruggekregen en de NT2-2 opleiding van mijn vrouw is in het geheel betaald door de gemeente. Dus zo slecht is het hier allemaal nog niet. Wij hebben ook weinig te klagen en gaan verder van ons leven proberen te genieten!

Mauricio
21-07-13, 17:49
De hoge kosten voor mvv en vvr (€ 1550) hebben we op de nu geldende 225 euro na helemaal teruggekregen en de NT2-2 opleiding van mijn vrouw is in het geheel betaald door de gemeente.

Tot die mazzel-categorie behoren wij niet - een van de onvolkomenheden in de wetgeving - maar hoe dan ook ... geniet :-) !

edwin1
21-07-13, 18:44
Ik vind de regels zelf ook prima, mijn vrouw denkt er ook zo over. Dat er kromme elementen of dingen die onlogisch zijn inzitten, dat is ook zeker, maar op deze site wordt heel wat afgeklaagd over wetgeving Nederland & uitvoering IND. Ons inziens ten onrechte.

Hier ook zo. Het zou voor mij nog een stuk moeilijker zijn me te vestigen in het land van mijn vrouw met alle rechten die zij hier heeft dan omgekeerd. En dat geldt nog altijd voor heel veel landen in de wereld. Dat voor wat betreft de overheid. Daarnaast zijn Nederlanders nog best gastvrij. Ik ken genoeg migranten in Nederland en partners van migranten die zich verbazen over (of ergeren aan!) de grote toestroom van buitenlanders in NL..... De gemiddelde Rus, Oekrainer of Aziaat is een stuk minder tolerant of zo je wilt racistischer dan de NL.'ers zelf.... Ook kom ik nogal eens de redenering tegen: ze hebben het voor mij moeilijk gemaakt, maar ik ben nu binnen; laat het ze voor anderen maar tenminste net zo moeilijk maken...

vicypau
21-07-13, 18:55
mijn man is het er inderdaad ook mee eens dat er strenge regels zijn. Hij komt regelmatig in aanraking komt migranten die niet werken en bewust een uitkering trekken. Of migranten die tijdelijk werken met oog op WW uitkering en zich daar ook bewust van zijn. Hij persoonlijk walgt daar van en zegt dat we niet moeten zeuren als Nederlanders als dit het enige is wat ons dwars zit.

TonW
21-07-13, 19:35
@vicypau
Je man komt zeker ook regelmatig in aanraking met mensen die de EU route doen om de strenge Nederlandse regels te ontduiken.
Erg he dat ontduiken van de regels ?

edwin1
21-07-13, 20:12
@vicypau
Je man komt zeker ook regelmatig in aanraking met mensen die de EU route doen om de strenge Nederlandse regels te ontduiken.
Erg he dat ontduiken van de regels ?
Ik heb nog nooit meegemaakt dat het willens en wetens ontduiken van regels en het daarvoor uitkomen leidt tot soepelere regels. Dat leidt alleen tot strengere regels of strengere handhaving.

Wilmar
21-07-13, 20:42
"ja, heel vervelend voor jullie, maar van de andere kant is het ook wel goed hoor die strenge regels, helaas moeten de goeden onder de kwaden lijden".


Kijk dat klinkt me nou net een beetje te berustend.
Natuurlijk zouden de goeden juist niet onder de kwaden moeten hoeven lijden en ja, het is de politiek die daar voor dient te zorgen.
En overigens ook dat de regering een spiegel van het volk is gaat bij mij niet zo lekker door de strot.

Tja, Winston Churchill vond de democratie het minst slechte van alle slechte systemen. Daar ben ik het volkomen mee eens.
De stem van de meerderheid is heel vaak heel onplezierig voor de resterende minderheid en een slechte zaak als we daarin zouden berusten.

Erik_fm
21-07-13, 20:55
Mauricio,

Mag ik je iets vragen: ben jij soms een medewerker van de IND die doet alsof?

Er wordt op deze site heel wat afgeklaagd omdat de Nederlandse staat mensen veelvuldig zonder enig respect behandelt, omdat simpele burgerrechten (zoals het recht van een kind om door beide ouders opgevoed te worden) regelmatig worden geschonden, omdat mensen automatisch worden behandelt alsof ze criminelen zijn, simpelweg vanwege het feit dat ze buiten onze landsgrenzen geboren zijn.

Iedereen op deze site heeft wel een verhaal te vertellen over hoe de IND hen heeft geschoffeerd en tegengewerkt. En dan zeg je dat het toch best goed in elkaar zit?
En wat betreft de verplichte inburgering: Hoe helpt het je beter inburgeren als je weet wanneer St. Willibrord werd geboren? Aangezien de gemiddelde Nederlander daar ook geen flauw benul van heeft.

Naast dat alles is de huidige Nederlandse immigratiepolitiek ook met 1 woord "onverstandig" te noemen: De Nederlandse bevolking vergrijst. Hoe wil je dat oplossen? Nederland wil een centrale plaats op het wereldtoneel innemen. Hoe ga je dat doen als je consequent weigert om met buitenlanders om te gaan? Hoe wil je dat mensen vrijwillig de Nederlandse taal gaan leren als je van te voren duidelijk maakt dat buitenlanders in jouw land niet welkom zijn? En waarom zijn taallessen zo godvergeten duur? Hebben alleen rijke mensen het recht om naar Nederland te komen? Duidelijk...

De waarheid is dat Nederland immigranten nodig heeft om gezond en sterk te blijven en in het midden van de wereld te staan. Willen wij dat ons land iets in de wereld te betekenen heeft? Dan hebben we vers bloed nodig om onze bevolking op pijl te houden, dan hebben wij nieuw talent nodig om onze bedrijven een voorsprong op het wereldtoneel te geven, want alleen is maar alleen. Dat wisten onze voorouders tijdens de Gouden Eeuw, maar waarom zijn wij dat dan vergeten?

En hoor ik het goed? Heb jij daadwerkelijk de moed om mij te vertelllen dat ik maar naar een ander land op moet rotten als ik het in Nederland niet naar mijn zin heb en als ik het niet met de gang van zaken hier eens ben? Lees ik dit werkelijk goed?

Om te beginnen zit ik al in een ander land, namelijk Belgie, omdat mijn eigen overheid het mij verbood om met mijn eigen kind en vrouw in mijn eigen land samen te wonen! Daarom woon ik hier nu. Begrijp je dat goed? Ik zit hier nu in Belgie omdat de Nederlandse overheid er niet van overtuigd is dat een gezin onscheidbaar en onschendbaar dient te zijn.
En nu heb je het lef om tegen mij te zeggen dat ik maar niet in Nederland moet wonen als ik het niet met de lokale manier van doen eens ben. Laat ik ook dit zeggen: Ik ben een geboren en getogen Hollander. Mijn familie is Nederlandser dan het koninklijk huis (maar wie niet? Kun je je afvragen). En als ik het niet eens ben met de manier waarop de regering zaken doet, dan is het mijn goed recht als een Nederlands staatsburger om mij in te zetten om daar verandering in te brengen. Begrijp je dat? Want het is nog altijd mijn land, waar ik geboren en opgegroeid ben. En waar ik wil dat mijn kinderen zonder problemen naar school kunnen gaan en een goede toekomst kunnen hebben, en waar ik samen met mijn gezin wil kunnen wonen, net zoals alle andere Nederlanders mogen doen. Dus nee: Ik blijf niet lekker uit Nederland weg. Het is namelijk ook nog mijn land. En niet alleen een kolonie van mensen die doodsbang zijn voor het buitenland en zijn inwoners.

De volgende keer dat je je mening wilt geven, doe maar niet als het enige wat je kan zeggen: "dan moet je maar gewoon verhuizen naar een ander land waar het naar jouw idee beter is" is!

Dat is precies de mentaliteit van sommige mensen waarom wij deze partij op moeten richten! Want dit is waar wij allen tegen moeten strijden: Mensen die een willens en wetens een systeem verdedigen dat ernaar streeft om gezinnen uiteen te rukken en dat sommige zwakkere bevolkinsgroepen niet als mens beschouwt.

Erik

Maanli
21-07-13, 21:02
Geen idee waarom ik gequote wordt maar laat mij er alstublieft buiten, die hele partij is toch gedoemd te mislukken.

Wilmar
21-07-13, 21:13
Mauricio,

Als je mijn postings gelezen hebt, zie je dat de kwaliteit van onze samenleving mij grote zorgen baart en al helemaal die van onze overheid. Elke gemeente zal anders zijn, maar mijn ervaring is dat ze hun werk gewoon slecht doen. Ik heb teveel zelfrespect om daarin te gaan meebewegen eerlijk gezegd. Bezwaar- en beroepsprocedures zijn prima instrumenten om zaken in het gerede te krijgen.
En ze gaan ook niet om 17.00 uur naar huis hoor, veel eerder.

Maar alles heeft natuurlijk z'n oorzaak, niemand droomt er als kind van om bij een gemeente te gaan werken en al helemaal niet bij de IND. Wees eerlijk, het zijn degenen die vroeger op de lagere school niet zo goed meekonden.
Ja, soms moeten mensen even aan me wennen maar de waardering komt uiteindelijk altijd wel.
M.b.t. mijn acties m.b.t. de inburgeringsbesluiten vond het ambtenaartje mij een nare man. Zegt genoeg over de man zelf als hij zich zo uitdrukt tegen mijn vrouw terwijl ik er niet bij ben. Maar de vreemdelingen in onze gemeente zijn waarschijnlijk wél blij met het extra jaartje.

Mauricio
21-07-13, 21:19
Mag ik je iets vragen: ben jij soms een medewerker van de IND die doet alsof?

Nee hoor, daar komt mijn salaris niet vandaan :-)


En hoor ik het goed? Heb jij daadwerkelijk de moed om mij te vertelllen dat ik maar naar een ander land op moet rotten als ik het in Nederland niet naar mijn zin heb en als ik het niet met de gang van zaken hier eens ben? Lees ik dit werkelijk goed?

Nee, dat lees je bijna goed. Je hebt een keuze om politieke partijen op te richten, de staat aan te klagen etc .. maar je kunt ook gewoon vertrekken, dat lijkt mij persoonlijk een prima keuze als het je ergens niet bevalt, daar mag jij uiteraard anders over denken. Echter net zo goed als jij een mening hebt, heb ik die ook en het altijd maar klagen over Nederland, zie ik net ietsje anders, ik hol wat dat betreft niet achter de grote meute op dit forum aan :-)

Op 1 punt kan ik je emotie volgen .. als je verhuist bent naar Belgie, omdat je partner hier geen verblijfsvergunning heeft gekregen, dan is dat zeer zuur. Nou, richt die politieke partij op, ga op de barrikaden, ik hou je niet tegen, maar ik vind de zeer basale eisen die de Nederlandse overheid stelt volkomen terecht!

TonW
21-07-13, 21:32
Op 1 punt kan ik je emotie volgen .. als je verhuist bent naar Belgie, omdat je partner hier geen verblijfsvergunning heeft gekregen, dan is dat zeer zuur. Nou, richt die politieke partij op, ga op de barrikaden, ik hou je niet tegen, maar ik vind de zeer basale eisen die de Nederlandse overheid stelt volkomen terecht!Mmmm, wat is het nou ? Volkomen terecht die Nederlandse eisen en dus ben je tegen een ieder die via de EU route weer retour Nederland komt met BP of heb je ook sympathie voor de EU route waarbij meer kan en men niet hoeft in te burgeren ?
Ik heb je eerlijk gezegd nog nooit zien ageren tegen EU routers die overigens volkomen legale dingen doen evenals EU burgers die zonder inburgeren naar Nederland komen. Ik dacht begrepen te hebben dat jij in ieder geval niet klaar bent met de EU anders was je natuurlijk allang vertrokken.

Mauricio
21-07-13, 21:52
Mmmm, wat is het nou ? Volkomen terecht die Nederlandse eisen en dus ben je tegen een ieder die via de EU route weer retour Nederland komt met BP of heb je ook sympathie voor de EU route waarbij meer kan en men niet hoeft in te burgeren ?

Ik vind de Nederlandse eisen basaal en terecht, maar als je legaal via een andere route in Nederland kunt komen, dan raad ik iedereen aan om dat te doen. Dat heet de mogelijkheid benutten.


Ik dacht begrepen te hebben dat jij in ieder geval niet klaar bent met de EU anders was je natuurlijk allang vertrokken.

:-)

TonW
21-07-13, 21:58
Ik vind de Nederlandse eisen basaal en terecht, maar als je legaal via een andere route in Nederland kunt komen, dan raad ik iedereen aan om dat te doen. Dat heet de mogelijkheid benutten. Maar dan voldoe je toch niet aan de Nederlandse eisen ? Mensen gebruiken de EU route omdat ze niet aan de Nederlandse eisen kunnen of wellicht zelfs niet willen voldoen.
Als je vindt dat dat legitiem is kan je moeilijk volhouden dat de Nederlandse eisen terecht zijn.

:smile:Ja dat was heel scherp en terecht geschreven van je :D

Erik_fm
21-07-13, 22:10
Hoi TonW,

Wat mij betreft is vechten voor een rechtvaardigere samenleving altijd de moeite waard, wat sommige andere mensen hier dan ook tegenin mogen proberen te brengen ;-)

Wat betreft punten van kritiek: Kom maar op, ik kan er wel tegen hoor (en ik kan het natuurlijk ook goed gebruiken), en zoals je kan zien heb ik zelf ook geen moeite om de nodige tegengas te geven ... Dus blijf aub zeggen wat je denkt! Dat is immers ook een hoeksteen van een rechtvaardige en vooral ook democratische samenleving. En het is waar: Ik ben zeker geen politicus. Dus ik kan elke tip en alle oefening gebruiken die mij toegeworpen wordt.

Wat betreft hoe we nu verder gaan; uit mijn hoofd kan ik het volgende schema uittekenen voor de belangrijkste momenten in het oprichten van een politieke partij:

1. Kies een naam.
2. Stel een politiek programma op.
3. Maak een website & stel sociale kanalen in.
4. Verzamel de benodigde ondersteuningsverklaringen (30 per kieskring, dus dat is 30 x 20 = 600).
5. Verzamel de benodigde fondsen voor registratie als volledige vereniging.
6. Richt vereniging met volledige rechtsbevoegdheid op (bij de notaris).
7. Schrijf bij de kamer van koophandel in.
8. Registreer de naam van de partij bij de kiesraad.
9. Deponeer de kandidatenlijst bij het centrale stembureau in Den Haag.
10. Win de verkiezingen ;-)

Zoals je kan zien, heeft het allemaal nogal wat voeten in de aarde. Maar daarintegen zijn de volgende 2e Kamerverkiezingen nog een eindje weg. Dus we hebben op dit moment nog de nodige tijd om het allemaal voor elkaar te krijgen en om ervoor te zorgen dat het goed is. En het is wonderbaarlijk wat je voor elkaar kan krijgen met gedrevenheid, motivatie en samenwerken!

Wat betreft de naam heb ik hier natuurlijk ondertussen zelf ook al een beetje over nagedacht. En ik vind de "Democratische Partij" een goede naam voor zo'n partij. Om de volgende redenen:
a) het is bondig en makkelijk te onthouden.
b) het is uniek: er is op dit moment geen enkele partij in Nederland die zo'n zelfde naam gebruikt, en daarom makkelijk herkenbaar.
c) het strookt met de algemene gedachte achter onze partij: dat het een brede beweging is die strijdt voor een rechtvaardigere samenleving waarin de burgerrechten een grotere rol spelen dan nu het geval is, en de naam dekt de lading duidelijk.
d) de afkorting "DP" bekt lekker (vind ik), en klinkt niet te nodeloos aggressief.

Wat betreft het programma heb ik natuurlijk ook al een paar ideetjes. En 3 jaar geleden heb ik het er ook al met de mensen op dit forum over gehad om zoiets te doen, en ik denk dat het programma dat ik toen ontworpen heb nu (met misschien enige kleine aanpassingen) ook nog toepasbaar zou kunnen zijn. Bij voorbaat wil ik je wel waarschuwen: Ik ben een radicale democraat (voor Nederlandse begrippen dan toch) en ik heb veel ideeen waarvan ikzelf denk dat ze hoognodig zijn, maar waarvan ik ook nu al weet dat veel mensen het er volstrekt niet mee eens zullen zijn. Maar ja, je moet nu eenmaal trouw zijn aan wie je bent, en ik ben iemand die in de rechten van de mens, de directe democratie, en goed en uniform onderwijs voor mijn kinderen gelooft! Hell yeah!

Vriendelijke Groeten,

Erik

edwin1
21-07-13, 22:16
niemand droomt er als kind van om bij een gemeente te gaan werken en al helemaal niet bij de IND. Wees eerlijk, het zijn degenen die vroeger op de lagere school niet zo goed meekonden.

Hou het alsjeblieft een beetje zakelijk, in plaats van op jouw beurt een hele groep mensen te schofferen. Daar help je niemand mee.

Erik_fm
21-07-13, 22:19
Beste Marvin&Neusa, beste Maanli,

Je kan zonder te vechten nee accepteren en verder niets doen en alle rotzooi maar over je uit laten stromen. Of je kan positieve actie ondernemen, in ieder geval proberen om de meningen van de mensen te veranderen en het land naar jouw wensen aan te passen, zoals het het recht van elke burger in een democratie is.

Dus je kan van te voren al "nee" zeggen, en "wat is het nut?", "dit kan nooit iets worden", of sarcastische opmerkingen maken, of je kan werkelijk iets doen om jouw leven en het leven van jouw kinderen en de levens van alle andere Nederlanders beter te maken.

Welke keuze maak je?

Persoonlijk probeer ik liever het onmogelijke, dan dat ik van te voren al opgeef. Maar dat ben ik maar.

Groeten, Erik

TonW
21-07-13, 22:27
Ha Erik,

Ik ben het wel eens met een aantal hier dat zo'n partij nauwelijks kans maakt en al helemaal geen kans maakt met botterikken zoals jij en ik in de media. Dat wordt niet veel. Het Nederlandse volk is erg xenofoob ingesteld en dat geldt zelfs voor je doelgroep.
Ik kwam vorig weekend een Belg hier in Scheveningen tegen samen met z'n BP die ook uit de Filipijnen kwam.
Binnen 2 minuten had hij het over die verdomde Oostblokkers die hier de banen komen inpikken en hij zei zelfs dat de grenzen dicht moesten voor die mensen.
Ja dan heb ik niet eens meer zin in een discussie als ik zo'n figuur daar met z'n BP zie staan. Haalt z'n BP naar België en maakt gebruik van de open grenzen om ff naar Nederland te rijden zonder grenscontrole want aan hem en z'n Filipijnse BP mankeert natuurlijk niks. Tja.

Dit alles gezegd hebbende lijkt het oprichten van de partij of zelfs maar de aankondiging daarvan toch de moeite waard om de inconsequenties aan te tonen niet alleen in het Nederlandse beleid zelf maar ook de schizofrene situaties die ontstaan door het verschil met de EU regels en alle vreemde consequenties die dat heeft.

We houden contact.

edwin1
21-07-13, 22:33
Ik kwam vorig weekend een Belg hier in Scheveningen tegen samen met z'n BP die ook uit de Filipijnen kwam.
Binnen 2 minuten had hij het over die verdomde Oostblokkers die hier de banen komen inpikken en hij zei zelfs dat de grenzen dicht moesten voor die mensen.
Ja dan heb ik niet eens meer zin in een discussie als ik zo'n figuur daar met z'n BP zie staan.

Ik kan het nog sterker vertellen; ik zat ooit aan een tafel met een stuk of 6-7 partners van vrouwen uit Thailand. Na wat biertjes bleek dat iedereen wel eens op de PVV had gestemd, op 2 mensen na. Die stemden VVD (incl. ikzelf). De PVV'ers hadden vooral een afkeer van moslims en MOE-landers. Het laat zien dat de doelgroep die Erik heeft verdeeld is en niet homogeen. Voor velen is het feit dat ze een BP hebben ook niet leidend bij het bepalen van de politieke voorkeur (zeker niet als ze geen problemen hebben ondervonden bij het aanvragen van een verblijfsvergunning).

TonW
21-07-13, 22:53
@edwin1
Ja in mijn geval wil ik best toegeven dat mijn sympathie voor Erik's plan mede ingegeven is door het feit dat het dingen naar de gunst van de kiezer ten koste van verstandig beleid in de politiek vooral in Nederland de boventoon voert. Dat heeft in het land al veel kapot gemaakt. Dit duurt al sinds de jaren 80 wat mij betreft. Het komt ook omdat we een coalitieland zijn waar grote hervormingen moeilijk op een meerderheid kunnen rekenen.
Politici weten dat eigenlijk heel goed maar ze zijn gewetenloos. Partijbelang en eigenbelang gaan in ieder geval bij de grote partijen vóór het landsbelang.
Die strenge immigratieregels zijn een direct gevolg daarvan. Men buitelt over elkaar heen steeds strengere eisen te stellen want dát wil de kiezer horen.
Dat moet een keer goed aan de kaak gesteld worden.

Erik_fm
21-07-13, 23:00
Hoi TonW,

Och, je bent een man naar mijn hart ;-) Een tot op het bot botte idealist!

Ja, het kan weldegelijk zijn dat zo'n partij weinig kans van slagen heeft. Dat is altijd het risico dat je loopt. Het is immers politiek. Betekent dat dat wij het niet moeten proberen? Voor datzelfde geld hadden de Wright brothers in hun tijd gezegd: "Wel, er is een goeie kans dat ons vliegtuig gelijk uit de lucht flikkert, dus laten we maar niet proberen om te vliegen, ook al heeft de mensheid als sinds het begin der tijden ervan gedroomt om te vliegen, en hebben wij nu als eerste mensen ooit een machine die het in principe mogelijk zou moeten maken om dit te doen. Maar laten we het maar niet doen. Het is toch een te groot risico..."

Zijn Nederlanders bijzonder xenophoob ingesteld? Naar mijn mening niet meer dan de rest van de wereld. Ik heb genoeg mensen over de hele wereld gezien om ervan overtuigd te zijn dat iedereen even slecht van binnen is ...

Maken wij dan wel een kans? Ik denk dat we altijd een kans hebben. Omdat deze partij niet alleen over immigratie & bps zal moeten gaan, maar (ik heb het al eerder gezegd) een totaalpakket aan maatregelen moet bieden, waar meer mensen dan wij alleen iets mee kunnen doen. Verder ook dit nog: Onderschat nooit de kracht en de ongebreidelde macht van de botte medemens! Als je van te voren bereid bent om je mening aan Jan en alleman kenbaar te maken, kan het snel en ver gaan, als je maar het nodige geluk hebt ;-)

En wat betreft dat mijn doelgroep zelf ook volstrekt verdeeld is: Dus?
Een politieke partij kan nu eenmaal niet op 1 enkele doelgroep drijven. Uiteindelijk is het enige wat je kan doen je standpunten aan de gemeenschap presenteren en hopen dat genoeg mensen van mening zijn dat jij de juiste persoon bent om hen te vertegenwoordigen. Uiteindelijk komt het daar allemaal op neer, toch?

Vriendelijke groeten, Erik

Mauricio
21-07-13, 23:23
Voor datzelfde geld hadden de Wright brothers in hun tijd gezegd: "Wel, er is een goeie kans dat ons vliegtuig gelijk uit de lucht flikkert, dus laten we maar niet proberen om te vliegen, ook al heeft de mensheid als sinds het begin der tijden ervan gedroomt om te vliegen, en hebben wij nu als eerste mensen ooit een machine die het in principe mogelijk zou moeten maken om dit te doen. Maar laten we het maar niet doen. Het is toch een te groot risico..."

Hehe, die is leuk ... weet je, met humor kan je in de politiek ver komen, dus waarom ook niet :-) ?

Verder heb je verdomd veel tijd nodig, want je moet je ideeën steeds opnieuw verkondigen, zodat mensen op enig moment je boodschap gaan dromen (of was het geloven ;-) ) ? Hoe dank ook, die tijd hebben jullie, want ik ga nu naar bed (helaas geen IND-werkgever waar ik wat later kan beginnen ;-) ), maar ik weet dat jullie nog makkelijk uren kunnen doorschrijven en filosoferen ... dus waarom niet ? Een geldschieter is misschien wel handig, maar als de PVV middelen kan vinden, dan moet het jullie ook lukken. Verder misschien wel nog even opletten met de selectiecriteria voor je kieslijst, maar verder .. just do it !

Erik_fm
22-07-13, 00:50
Dank je Mauricio,

Dat je nu zo positief reageert is wat mij betreft bewijs genoeg dat wij weldegelijk een reele kans van slagen hierin hebben.
En wees maar niet bang: Ik ben net een terrier: Als ik me ergens in vast heb gebeten, laat ik niet meer los, woef!

En de financiele middelen ervoor vinden is natuurlijk een uitdaging. Maar het is niet alsof wij de eerste mensen in Nederland zijn die hun eigen politieke partij op poten hebben gezet.
Waar een wil is, is nu eenmaal ook vaak een weg.

Met vriendelijke groeten, Erik

Mauricio
22-07-13, 17:14
Dat je nu zo positief reageert

Ik ben een positief mens. Overigens vind ik dat op dit forum veel te veel op de persoon gespeeld word. Ik ben het inhoudelijk misschien niet met je eens, maar daarom vind ik je nog geen onaardige vent. Als iedereen dat eens als uitgangspunt zou nemen, dan kan je elkaars mening respecteren en het forum gebruiken waar het voor bedoelt is: info uitwisselen.

Marvin&Neusa
22-07-13, 18:11
Ik ben een positief mens. Overigens vind ik dat op dit forum veel te veel op de persoon gespeeld word. Ik ben het inhoudelijk misschien niet met je eens, maar daarom vind ik je nog geen onaardige vent. Als iedereen dat eens als uitgangspunt zou nemen, dan kan je elkaars mening respecteren en het forum gebruiken waar het voor bedoelt is: info uitwisselen.

Mauricio, volgens mij ben jij een hele goede debater. Kun je geen lijsttrekker van de nieuwe partij worden? ;-)

Erik_fm
23-07-13, 12:54
Ik ben een positief mens. Overigens vind ik dat op dit forum veel te veel op de persoon gespeeld word. Ik ben het inhoudelijk misschien niet met je eens, maar daarom vind ik je nog geen onaardige vent. Als iedereen dat eens als uitgangspunt zou nemen, dan kan je elkaars mening respecteren en het forum gebruiken waar het voor bedoelt is: info uitwisselen.

Positief is goed. Als ik iets zat ben is het wel de algemene bangmakerij en het negativisme dat de teneur lijkt te zijn in de hedendaagse politiek: Niets mag, alles moet. Er bestaan geen kansen of uitdagingen meer, alleen nog een algemene dreiging (en meestal komt die vanuit het buitenland). Je kan superparanoide worden als je de gemiddelde politicus op zijn woord zou mogen geloven. De politiek bedient zich van pure bangmakerij, en dat siert ons land volstrekt niet. Dus daarom: Wees positief! Stem voor economische opbouw, stem voor algemene vrijheid, en stem voor de grondwettelijke gelijkheid van een en ieder in ons land!

Ik zou zeggen: Leve Nederland! En leve de vrijheid en gelijkheid die traditioneel bij ons land horen!

En wie weet: Zoals ik al heb gezegd zal deze partij meer standpunten omvatten dan alleen immigratiepolitiek, dus misschien dat ik je nog iets anders te bieden heb waar je wel superenthousiast over kan worden, toch? :-) Je weet maar nooit ...

En voor de duidelijkheid: Wat ik voorstel is dat iedereen gelijkwaardig behandeld wordt en ook, ja zeker, dat het makkelijker voor buitenlanders moet worden gemaakt om Nederland binnen te komen. Een voorbeeld: Over het algemeen staat het Franse hoger onderwijs internationaal hoger aangeschreven dan het Nederlandse. Waarom? Omdat je als niet-Franse student (zelfs als niet-Franstalige student) zonder al te veel moeite in Frankrijk kunt studeren, en daardoor direct aan het aanzien en de kwaliteit van de universiteit (en het land) bijdraagt. Dat stel ik voor: Laten we het makkelijker maken voor buitenlanders om Nederland binnen te komen, maar laten we er tegelijkertijd ook voor zorgen dat (bijvoorbeeld) ww-uitkeringen niet zomaar door iedereen die binnen komt lopen verkregen kunnen worden (wat ik eerlijk gezegd niet geloof dat nu het geval is, maar aangezien ik in Belgie zit geef ik direct toe dat ik het wat dat betreft bij het verkeerde eind kan hebben). Ik geloof immers dat als je naar Nederland komt (of welk ander land in de wereld) dat het dan jouw eigen verantwoordelijkheid is om ervoor te zorgen dat je het redt, maar dan moet je wel eerst de kans krijgen om ook daadwerkelijk het land binnen te komen.

Maar dat denk ik dan...

Verder begrijp ik best dat mensen hier op de man spelen (ook al is dat niet altijd ok): Het is nu eenmaal een superemotioneel onderwerp. En als een of andere ambtenaar je vertelt dat je niet samen met jouw gezin in je eigen land mag wonen, dan begrijp ik best dat woede daarvan het gevolg kan zijn. Ik weet hoe het voelt om je in die situatie te bevinden.

En als iemand mij dan verteld dat ik maar moet vertrekken als ik het hier niet meer leuk vindt, dan gaan mijn stekels zeker omhoog! Zeker weten, want dat is werkelijk een van de meest onredelijke opmerkingen die je kunt maken, en het probleem is dat ik dat al veel vaker heb gehoord dan ik normaal vind. Want deze opmerking houdt namelijk in dat je vindt dat mensen hun democratische grondrechten alleen toe mogen passen als ze het met het huidige politieke bestel eens zijn. En dat noem ik geen democratie. Want een democratie is gebasseerd op het idee dat iedereen zijn eigen (tegenovergestelde) mening heeft, en iedereen het grondrecht heeft om zijn visie voor de toekomst van het land te proberen te realiseren, als je maar bereid bent om er genoeg werk in te steken.

Dus als jij zegt dat iedereen elkaars mening moet respecteren, dan moet je niet tegelijkertijd ook stellen dat je maar moet vertrekken als het je niet bevalt. Want dat is precies het tegenovergestelde.

Met vriendelijke groeten,

Erik

TonW
23-07-13, 22:46
Erik ik heb je een privee bericht gestuurd maar je reageert niet.
Kijk er even naar svp.

Erik_fm
24-07-13, 00:16
Erik ik heb je een privee bericht gestuurd maar je reageert niet.
Kijk er even naar svp.

Hoi TonW,

Ik heb net nog eventjes mijn priveberichten nagekeken, en ik heb daar geen bericht van je mogen ontvangen. Waarschijnlijk is dit omdat je je limiet voor opgeslagen berichten hebt overschreden (ik kreeg namelijk een foutmelding van die strekking toen ik je een bericht terug probeerde te sturen). Misschien als je een paar opgeslagen berichten verwijdert, dat je ook weer berichten kunt sturen & ontvangen.

Mvg, Erik

Marvin&Neusa
13-08-13, 22:51
Ik ben wel benieuwd wat de status is van de nieuwe politieke partij...

Erik_fm
16-08-13, 12:24
Ik ben wel benieuwd wat de status is van de nieuwe politieke partij...

Hoi Marvin & Neusa,

Het op poten zetten van een nieuwe poltieke partij heeft een vrij grote hoeveelheid voeten in de aarde, zo heb ik ondertussen ontdekt, daarom ben ik nu bezig met de nodige voorbereidingen treffen. Wat houdt dit concreet in: ik ben nu eerst mijn standpunten grondig aan het uitdiepen en op papier aan het zetten. Kortom: Ik ben nu aan het uitzoeken wat ik vind dat er aan Nederland en de Nederlandse wetgeving moet veranderen, maar ook wat qua wetgeving voor mijn doelgroep belangrijk is. En daarmee ben ik dan een (hoopvol) logisch en zinvol politiek programma aan het proberen te schrijven. Dit is natuurlijk iets wat niet over een nacht ijs gaat en ik ben verder ook van plan om dit goed te doen, wat enige tijd kost, maar dat is ook niet erg, aangezien de volgende verkiezingen op dit moment nog nauwelijks in zicht zijn. Dus dat is de huidige status: Ik ben op dit moment de ideologische achtergrond & standpunten van de partij aan het uitdiepen en vastleggen.

Groeten, Erik

magrem
27-08-13, 11:07
Ik ben ook wel benieuwd! Erik, als je je standpunten globaal hebt opgesteld, ik zou ze graag willen lezen!

TonW
27-08-13, 12:03
Ik ben ook wel benieuwd! Erik, als je je standpunten globaal hebt opgesteld, ik zou ze graag willen lezen!Ik ook, ik heb persoonlijk geen reactie van Erik meer gekregen. Dat is jammer want ik denk dat je je ideeën moet spiegelen. Je kan geen politiek program in je eentje schrijven zonder dat het becommentarieert of aangevuld wordt door anderen.
Althans, dat lijkt me niet verstandig.

magrem
27-08-13, 12:54
TonW, klopt. Dan wordt het (mijn inziens) al gauw een eenmansfractie :-) Hopelijk komt er snel een reactie, ik voel wel iets voor een frisse wind door de stoffige gangen van Den Haag :-P

magrem
29-08-13, 16:05
In afwachting van de reactie van Erik, ben ik wel benieuwd wat men hier als goede standpunten ziet voor een politieke partij als waar Erik het over heeft.
Wat zouden punten zijn waarvan jij graag ziet dat ze terugkomen op het partijprogramma (en dit hoeft niet alleen met BP's te maken te hebben)?

Marvin&Neusa
29-08-13, 21:38
In afwachting van de reactie van Erik, ben ik wel benieuwd wat men hier als goede standpunten ziet voor een politieke partij als waar Erik het over heeft.
Wat zouden punten zijn waarvan jij graag ziet dat ze terugkomen op het partijprogramma (en dit hoeft niet alleen met BP's te maken te hebben)?

De hondenbelasting afschaffen!

magrem
29-08-13, 21:53
Haha, ik wou zeggen kattenbelasting gaan heffen, ik heb meer last van kattensch**t in m'n tuin dan van de honden die uitgelaten worden... :-)

CypressHill
15-09-13, 08:21
Ha Erik,

Ik ben het wel eens met een aantal hier dat zo'n partij nauwelijks kans maakt en al helemaal geen kans maakt met botterikken zoals jij en ik in de media. Dat wordt niet veel. Het Nederlandse volk is erg xenofoob ingesteld en dat geldt zelfs voor je doelgroep.
Ik kwam vorig weekend een Belg hier in Scheveningen tegen samen met z'n BP die ook uit de Filipijnen kwam.
Binnen 2 minuten had hij het over die verdomde Oostblokkers die hier de banen komen inpikken en hij zei zelfs dat de grenzen dicht moesten voor die mensen.
Ja dan heb ik niet eens meer zin in een discussie als ik zo'n figuur daar met z'n BP zie staan. Haalt z'n BP naar België en maakt gebruik van de open grenzen om ff naar Nederland te rijden zonder grenscontrole want aan hem en z'n Filipijnse BP mankeert natuurlijk niks. Tja.

Dit alles gezegd hebbende lijkt het oprichten van de partij of zelfs maar de aankondiging daarvan toch de moeite waard om de inconsequenties aan te tonen niet alleen in het Nederlandse beleid zelf maar ook de schizofrene situaties die ontstaan door het verschil met de EU regels en alle vreemde consequenties die dat heeft.

We houden contact.

Ik heb juist gemerkt dat je heel veel medestand krijgt als je je verhaal goed uitlegt. Nederlanders zijn heel slecht geinformeerd over de bizarre handelswijze van het IND. Ik heb veel Wilders stemmers in mijn omgeving die het schandalig vinden hoe mijn BP en ik behandeld zijn.

Ik heb met verbijstering gehoord dat een hoge Amsterdamse politicus een klacht bij de EU Commissie wilde indienen tegen Rusland vanwege de homowetgeving, terwijl het juist NL is dat moeders en kinderen uit elkaar trekt en families tot pure wanhoop drijft met waanzinnige regels. Hypocritie ten top!

chain
02-11-13, 23:01
Ik zou al blij zijn als mijn BP gewoon hier op vakantie zou kunnen komen maar zelfs dat is een drama.
Als Europeaan zit je goed je kan staan en gaan waar je wil. In principe mogen wij elk land in zonder dat we een hele papierwinkel in moeten vullen en zonder dat iemand garant voor ons moet staan. Ik vind dat oneerlijk. Natuurlijk weet je nooit wat je binnen haalt maar dat weet je met andere Europeanen ook niet.
Als iemand hier 90 dagen mag blijven en daarna niet teruggaat heb je als staat wel het recht om even te vragen wat je hier nog doet. Als ik in Turkije zit geldt mijn visum ook voor 90 dagen neem aan dat ze me daarna ook wel op komen zoeken. Wat betreft een verblijfsvergunning vind ik wel dat iemand het NL moet leren en onze gewoonten en gebruiken moet respecteren. Ik ken ook een aantal engelstaligen die na jaren in NL nog geen woord NL spreken , die hoeven geen inburgerings cursus te doen. Vind ik nogal krom. Ik ken een dame uit Marokko die erg haar best doet om het NL te leren en dat binnen een paar maanden al heel aardig doet. Daar heb ik respect voor. Wij als Nederlanders hebben ook verplicht de vakken Nederlands , rekenen en maatschappijleer als we een opleiding gaan doen. Verder vind ik natuurlijk dat je gezinnen niet uit elkaar mag halen en zeker niet op de manier zoals nu gebeurd. Ik denk dat de gemiddelde medewerker ( IND/ marechaussee ) er ook niet echt vrolijk van wordt.

Wat de IND betreft ik heb er op zich wel goeie ervaringen mee in de zin van dat ze erg behulpzaam zijn , mij informeren over hoe en wat en mij gehoord hebben. Zelfde geldt voor de marechaussee. Of ik er tot nu toe wat mee opgeschoten ben , nou nee. Die 2 instanties informeren elkaar niet eens als ze een uitspraak of actie verrichten naar de desbetreffende vreemdeling toe. De een weet van de ander niet wat ze doen terwijl die 2 toch samen zouden werken( En ook beschikken ze beide over een dossier van de vreemdeling, waar toch alle beschikkingen in zouden moeten staan vermeld) . En de bureaucratie ..het duurt allemaal erg lang, maar ja wel eens met de belastingdienst in aanraking geweest?

Ik denk dat we met zn allen beter met een goed voorstel zouden moeten komen over hoe het dan wel moet en hoe dat uit te voeren (of is dat al gedaan?)
I.p.v boos te roepen dat het allemaal niet werkt, want dan zijn we net als Wilders een hoop geschreeuw maar niet met oplossingen komen.
Heb ik een oplossing , nee heb ik niet . Ik ben inhoudelijk te weinig op de hoogte. Ik wil wel meedenken..

CypressHill
03-11-13, 07:57
Ik denk dat we met zn allen beter met een goed voorstel zouden moeten komen over hoe het dan wel moet en hoe dat uit te voeren (of is dat al gedaan?)
I.p.v boos te roepen dat het allemaal niet werkt, want dan zijn we net als Wilders een hoop geschreeuw maar niet met oplossingen komen.
Heb ik een oplossing , nee heb ik niet . Ik ben inhoudelijk te weinig op de hoogte. Ik wil wel meedenken..

Hier komt ie:
- Afschaffing inburgering buitenland
- Gezinshereniging inburgeringsvrij, wel taalcursus vereist (conform EU regels, voorbeeld Frankrijk)
- Asielzoekers & Gezinsvormers inburgeringsplichtig (bv partner uit eigen land hierheen halen)
- Gratis inburgeringsprogramma voor inburgerinsplichtigen en geinteresseerde niet-burgeringsplichtigen
- Verblijfsvergunninghouders krijgen alleen toegang tot publieke middelen na 10 jaar goed burgerschap (geen strafblad etc)
- Inburgeringsregels gelijk voor ALLE nationaliteiten. Dus niet zoals nu: Japanners niet en Thai wel

Bonus:
- Maximale duur EU-Toetsing: 10 minuten (aan de balie)
- Immigratiefraudeurs levenslang uitsluiten van aanvragen verblijfsdocumenten
- Gekwalificeerde juristen IND
- IND weghalen bij het Ministerie van Justitie. Iedere aanvrager is nu al een 'verdachte' bij ome Fred

In lijn met de 3% begrotingtekort discussie:
- Miljardenboete lidstaten bij herhaaldelijk overtreden regels EU gezinshereniging & Europees manifest mensenrechten (dit betekent in weze een failliesement voor Nederland)

Clemente
03-11-13, 10:09
Hier komt ie:
- Afschaffing inburgering buitenland
- Gezinshereniging inburgeringsvrij, wel taalcursus vereist (conform EU regels, voorbeeld Frankrijk)
- Asielzoekers & Gezinsvormers inburgeringsplichtig (bv partner uit eigen land hierheen halen)
- Gratis inburgeringsprogramma voor inburgerinsplichtigen en geinteresseerde niet-burgeringsplichtigen
- Verblijfsvergunninghouders krijgen alleen toegang tot publieke middelen na 10 jaar goed burgerschap (geen strafblad etc)
- Inburgeringsregels gelijk voor ALLE nationaliteiten. Dus niet zoals nu: Japanners niet en Thai wel

Bonus:
- Maximale duur EU-Toetsing: 10 minuten (aan de balie)
- Immigratiefraudeurs levenslang uitsluiten van aanvragen verblijfsdocumenten
- Gekwalificeerde juristen IND
- IND weghalen bij het Ministerie van Justitie. Iedere aanvrager is nu al een 'verdachte' bij ome Fred

In lijn met de 3% begrotingtekort discussie:
- Miljardenboete lidstaten bij herhaaldelijk overtreden regels EU gezinshereniging & Europees manifest mensenrechten (dit betekent in weze een failliesement voor Nederland)


- Geen visumplicht (kort verblijf), gelijk voor alle nationaliteiten.

chain
03-11-13, 21:57
Dat is al een hele lijst :)
Waar zou de IND dan onder moeten vallen of zou het een onafhankelijke organisatie moeten zijn?
Is visum plicht zo erg, hebben wij toch ook buiten Europa? Maar inderdaad voor iedereen en niet die wel en die niet.
Immigratiefraudeurs levenslang uitsluiten , hangt er vanaf waarom ze gefraudeerd hebben. Eerst onderzoeken daarna oordelen.

Wat je hebt beschreven is dus nu niet aan de orde maar misschien tegengesteld , ik vraag me dan af waarom dat zo ingesteld is. Wat is de achter liggende gedachten van die regels. En zijn ze nog wel actueel...en zo niet waarom niet...

Ben gewoon ff wat aan het denken hoor ;)

magrem
04-11-13, 08:24
Is visum plicht zo erg, hebben wij toch ook buiten Europa? Maar inderdaad voor iedereen en niet die wel en die niet.
Wij hebben inderdaad visumplicht, maar dat verschilt ook weer per land. Ik moet, als ik naar Nigeria reis, een visum ophalen bij de ambassade in NL (á 80,- geloof ik). Vlieg ik naar Nieuw Zeeland, dan volstaat het met het invullen van een papiertje in het vliegtuig waar ik zal logeren en wat het doel van mijn reis is. De eenduidigheid is dus overal ver te zoeken (voor mijn gevoel). Ik weet ook niet of dit zo 1,2,3 is op te lossen. Een visum van een soort vind ik geen slecht idee, maar de manier waarop er nu "misbruik" gemaakt wordt van de visumplicht om NL in te komen om op bezoek te gaan bij (bijvoorbeeld) partner, familie, etc. is belachelijk. Er wordt meteen geweigerd: "Vestigingsgevaar".....


Immigratiefraudeurs levenslang uitsluiten , hangt er vanaf waarom ze gefraudeerd hebben. Eerst onderzoeken daarna oordelen.
Fraude is in mijn ogen fraude. Welke reden anders dan een oneerlijk gewin is er? Anders is fraude niet nodig. Indien je fraudeert met een aanvraag, vind ik een "ban" ook van toepassing, ben er alleen nog niet uit of dit levenslange uitsluiting moet zijn....

Verder kan ik een heel eind meegaan in de punten van CypressHill :)

Jammer dat de TO niet meer reageert, ik was zeer zeker benieuwd geweest naar zijn visies!

chain
07-11-13, 15:04
Eenduidigheid is onderling soms al lastig dus laat staan op wereld niveau. Maar idd dat een visum geweigerd wordt vanwege vestigingsgevaar is overdreven. Ze weten immers waar de persoon logeert en wie garant staat en weet ik wat..Daarmee lijken ze te zeggen dat als iemand hier zich illegaal wil vestigen zij daar dus blijkbaar niks tegen kunnen doen.

nlhba1
07-11-13, 15:36
Fraude is in mijn ogen fraude. Welke reden anders dan een oneerlijk gewin is er?

Fraude is er op zoveel verschillende nivo's. op het moment dat ik een visum wilde voor mijn vrouw om te reizen naar eu, stond het wel vast dat we naar Belgie zouden gaan, maar dat heb ik nooit gemeld. Is dat fraude of creatief met regels omgaan? Als de regels idioot worden zal er meer fraude zijn, maar je moet erg oppassen om te zeggen: onze regels die we nu hebben zijn nu redelijk dus fraudeurs moeten streng aangepakt worden, want dat wordt dan ook weer een heksenjacht. Het klinkt een beetje of je fraudeurs verantwoordelijk wil stellen voor alle verzwaringen. Dat speelt mee, maar is niet het hele plaatje (voor mij).

Dit:
Bonus:
- Maximale duur EU-Toetsing: 10 minuten (aan de balie) - is natuurlijk onzin. dat is de vader van de gedachte. Je moet conform de regels geholpen worden en niet tegengewerkt, maar een redelijke check moet er zijn. In 10 min lijkt me dat niet te kunnen.

Ook dit:

In lijn met de 3% begrotingtekort discussie:
- Miljardenboete lidstaten bij herhaaldelijk overtreden regels EU gezinshereniging & Europees manifest mensenrechten (dit betekent in weze een failliesement voor Nederland)

is een beetje overdreven. Laten we gewoon gelijke behandeling voor eu-burgers (inclusief NL-ers) als uitgangspunt nemen. en niet alles richten op bp'er issues. dit soort dingen zal niet echt werken.

magrem
28-11-13, 11:56
Onder fraude versta ik (en dank Wikipedia ;-)):


Fraude is een vorm van bedrog; de zaken worden anders voorgesteld dan ze zijn, door (op papier of digitaal) een onjuiste weergave te geven van de werkelijkheid..


Als je tijdens een aanvraag (o.i.d.) moedwillig valse informatie verstrekt, met als doel iets te verkrijgen waar je misschien anders geen "recht" op hebt, dan vind ik dat fraude. Maak je slim gebruik van (de mazen in) de wet of maak je gebruik van een alternatief wat nou eenmaal beschikbaar is (zoals bijvoorbeeld de EU-route, dan vind ik dat geen fraude. Het een werkt het ander in de hand: hoe belachelijker de regels worden, hoe meer men gaat zoeken naar alternatieven.

Ik hou zeker de fraudeurs niet verantwoordelijke voor alle verzwaringen welke er zijn, als ik die indruk heb gewekt dat is dan verkeerd over gekomen.

Hans Meilink
30-11-13, 14:51
Hallo,
Ik heb reeds een brief gestuurd aan de voorzitter van de Tweede Kamer wil dat Teeven vervolgd word voor discriminatie.
Tevens zal ik een aanvraag indienen voor mijn chinese echtgenote zonder dat zij over een inburgeringsexamen beschikt daar het Hof van Justitie daar al een uitspraak over heeft gedaan dat deze inburgeringsexamen buitenland in strijd is met de richtlijn, tevens zal door mij worden aangevoerd dat hier sprake in van discriminatie op grond van ras.

Daarbij is de inkomenseis ook in strijd met het EVRM is ook al een uitspraak van


Met vriendelijke groet,


H. Meilink

piris
30-11-13, 15:48
Hallo,
Ik heb reeds een brief gestuurd aan de voorzitter van de Tweede Kamer wil dat Teeven vervolgd word voor discriminatie.
Tevens zal ik een aanvraag indienen voor mijn chinese echtgenote zonder dat zij over een inburgeringsexamen beschikt daar het Hof van Justitie daar al een uitspraak over heeft gedaan dat deze inburgeringsexamen buitenland in strijd is met de richtlijn, tevens zal door mij worden aangevoerd dat hier sprake in van discriminatie op grond van ras.

Daarbij is de inkomenseis ook in strijd met het EVRM is ook al een uitspraak van


Met vriendelijke groet,


H. Meilink


Goede opzet Hans

TonW
30-11-13, 17:04
Ik heb reeds een brief gestuurd aan de voorzitter van de Tweede Kamer wil dat Teeven vervolgd word voor discriminatie.
Tevens zal ik een aanvraag indienen voor mijn chinese echtgenote zonder dat zij over een inburgeringsexamen beschikt daar het Hof van Justitie daar al een uitspraak over heeft gedaan dat deze inburgeringsexamen buitenland in strijd is met de richtlijn, tevens zal door mij worden aangevoerd dat hier sprake in van discriminatie op grond van ras.
Ik heb je brief gelezen en de eerlijkheid gebied me te zeggen dat ik 'm slecht opgesteld vond qua taalgebruik (ik wil best de volgende brief herschrijven) maar desondanks héél goed dat je dit gedaan hebt. Respect daarvoor.
Je bent in mijn ogen een vreemde kwibus met je ongefundeerde uitspraken over asielzoekers in een andere draad:http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?57367-Raad-van-Europa-kraakt-Nederlands-asielbeleid&p=583836&viewfull=1#post583836 waarvan ik nog steeds niet begrijp waar dat goed voor was maar ik waardeer je actiebereidheid.
Met deze laatste actie brief over Teeven stem ik volledig in !

magrem
30-11-13, 17:22
Goed initiatief, maar misschien een idee om volgende keer een gezamenlijke brief te sturen (vanuit BP)? Buiten dat een brief van 1 persoon overkomt als "gefrustreerd", zouden we, zoals Ton zegt, aanvullingen en verbeteringen aan kunnen dragen.

Nuwun
03-01-14, 06:25
Geachte TonW of hans melink
Ik heb dit ook gelezen dat inburging is in strijd tegen de richtlijn
De Nederlandse regering heeft hier lak aan
Zij voeren een onmoedegings beleid dit is zelf een keer vermeld door een medewerker van de IND
ik raad je ook iedereen aan om een email te sturen aan ECRI of the EuropeaCommission
against Racism and Intolerance en zoveel mogelijk te gaan klagen
Nederland discrimineert eigen burgers die getrouwd zijn met een lid van buiten de eu door inburger de hoge eisen en de kosten waar de nederlander aan moet voldoen om zijn gehuwde naar nederland te kunnen krijgen plus de kosten die hij of zij moeten betalen voor de vervolg inburging in nederland de inburging is ingesteld voor de Nederlandse burger
Terwijl een ander lid van de eu zo naar nederland kan komen zonder inburging zonder kosten hij of zij die van een andere lid staat komen kunnen subsidie en zorg toeslag krijgen zodra het zich inschrijft bij de gemeente
dit is een vorm van discriminatie voor eigen burgers
De inburging en alles er om heen is zo als ik al schreef ingesteld om ons te onmoedigen
Klagen over dit hele geval bij de regering heeft geen enkele zin zij voeren dit onmoedegings beleid
ik heb een een email gestuurd aan de VVD over deze discriminatie daar kreeg ik van terug wij willen geen kans arme
kort en snel andwoordt met andere woorden u echtgenoot wordt afgeschreven als kans arm
daarom schrijf ik stuur en klaag over deze discriminatie aan of the EuropeaCommission
against Racism and Intolerance en stuur dit zoveel mogelijk door aan andere leden zodat zij kunnen klagen
Alleen doe je niks wel met velen samen sta je sterker dit is het email adres ecri@coe.int en dit de site adres
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/contact_en.asp

met vriendelijk groet Nuwun

CypressHill
03-01-14, 08:59
Geachte TonW of hans melink
Ik heb dit ook gelezen dat inburging is in strijd tegen de richtlijn
De Nederlandse regering heeft hier lak aan
Zij voeren een onmoedegings beleid dit is zelf een keer vermeld door een medewerker van de IND
ik raad je ook iedereen aan om een email te sturen aan ECRI of the EuropeaCommission
against Racism and Intolerance en zoveel mogelijk te gaan klagen
Nederland discrimineert eigen burgers die getrouwd zijn met een lid van buiten de eu door inburger de hoge eisen en de kosten waar de nederlander aan moet voldoen om zijn gehuwde naar nederland te kunnen krijgen plus de kosten die hij of zij moeten betalen voor de vervolg inburging in nederland de inburging is ingesteld voor de Nederlandse burger
Terwijl een ander lid van de eu zo naar nederland kan komen zonder inburging zonder kosten hij of zij die van een andere lid staat komen kunnen subsidie en zorg toeslag krijgen zodra het zich inschrijft bij de gemeente
dit is een vorm van discriminatie voor eigen burgers
De inburging en alles er om heen is zo als ik al schreef ingesteld om ons te onmoedigen
Klagen over dit hele geval bij de regering heeft geen enkele zin zij voeren dit onmoedegings beleid
ik heb een een email gestuurd aan de VVD over deze discriminatie daar kreeg ik van terug wij willen geen kans arme
kort en snel andwoordt met andere woorden u echtgenoot wordt afgeschreven als kans arm
daarom schrijf ik stuur en klaag over deze discriminatie aan of the EuropeaCommission
against Racism and Intolerance en stuur dit zoveel mogelijk door aan andere leden zodat zij kunnen klagen
Alleen doe je niks wel met velen samen sta je sterker dit is het email adres ecri@coe.int en dit de site adres
http://www.coe.int/t/dghl/monitoring/ecri/contact_en.asp

met vriendelijk groet Nuwun

Goede tip, ik ga deze groep ook aanschrijven, evenals de VVD.
Nederland discrimineert en heeft ook het gore lef om Rusland belerend toe te spreken over homorechten.........hypocrieten

TonW
03-01-14, 12:12
Geachte TonW of hans melink
Ik heb dit ook gelezen dat inburging is in strijd tegen de richtlijn
De Nederlandse regering heeft hier lak aan
Zij voeren een onmoedegings beleid dit is zelf een keer vermeld door een medewerker van de IND
ik raad je ook iedereen aan om een email te sturen aan ECRI of the EuropeaCommission
against Racism and Intolerance en zoveel mogelijk te gaan klagen Dank voor deze tip ik ga meteen in de pen om te klagen hierover.


ik heb een een email gestuurd aan de VVD over deze discriminatie daar kreeg ik van terug wij willen geen kans arme
kort en snel andwoordt met andere woorden u echtgenoot wordt afgeschreven als kans armAls je geen kansarmen in Nederland wil toelaten moet je dáár beleid op maken.
Ik begrijp uit de reactie van de VVD dat bijvoorbeeld Turken dus allemaal kansrijk zijn ? Die hoeven immers niet in te burgeren.
Ik ken toevallig ook een kansarme Amerikaanse die hier is komen wonen. Echt, die vrouw zal nooit van haar leven een normale job hebben maar ja, komt uit de VS en dus gaat de grens open.

Kortom, als je kansarmen wil weren moet je dat voor alle nationaliteiten laten gelden. Kansarm is niet persee gebonden aan nationaliteit.
Mijn mening is dat ook kansarmen naar Nederland mogen komen. In het voorbeeld van de Amerikaanse vrouw geldt dat ze zielsgelukkig is met haar echtgenoot die haar onderhoudt.
Gewoon een goed stel dat bij elkaar past. Wat is daar mis mee ?

Ik persoonlijk zou het houden op het inkomensvereiste van de referent, geen inburgeringsplicht en naturalisatie onder voorwaarden mogelijk na 3 jaar en een immigratiequotum instellen.
Nederland is een land dat overbevolkt is vind ik dus ongebreidelde immigratie vind ik niet gewenst.
Een quotum is géén discriminatie.

CypressHill
03-01-14, 13:49
Ik heb ECRI in Straatsburg zojuist een brief gestuurd per post m.b.t. discriminatie van mijn BP. Ik heb jaren projecten gemanaged in Korea en Japan, ze spreken geen Nederlands en geen Engels. De enige manier waarop ze dus niet kansarm zijn in NL is met een baan waar ze Japans of Koreaans mogen spreken.........wat een crap.

Wel opvallend dat de Nederlandse ECRI afgevaardigden leden van de Raad van State zijn........zijn dat ook niet de mensen die dergelijke discriminatiezaken hebben afgewezen??

Maanli
03-01-14, 17:11
De enige manier waarop ze dus niet kansarm zijn in NL is met een baan waar ze Japans of Koreaans mogen spreken.........wat een crap.


Ze zouden ook al een stuk kansrijker zijn hier als ze wel Nederlands en/of Engels zouden spreken.

herbie77
16-01-14, 20:27
Goede tip, ik ga deze groep ook aanschrijven, evenals de VVD.
Nederland discrimineert en heeft ook het gore lef om Rusland belerend toe te spreken over homorechten.........hypocrieten


Je hebt helemaal gelijk cypress hill..;) en ze jagen ons in alles op hoge kosten en eisen.. en je word dr moedeloos van.. Ik wil niks liever dan mijn Russische vriendin hier laten komen.. Ze wil ook gaan leren voor het inburgeringsexamen en dat is nog maar het begin van een lange en dure reis naar een toekomst samen.. Als die hoge heren uit Denhaag zo graag bij de e.u. willen blijven horen ze zich ook aan die wetten te houden en geen discriminatie/ontmoedingsbeleid te voeren..

CypressHill
03-02-14, 17:28
Ik heb vandaag een brief van ECRI terug gehad, mijn klacht is ze bekend en wordt meegenomen in de fifth cycle van het discriminatie rapport. Ook is mijn klacht dat WIB niet voor alle paspoorten geldt neergelegd bij het EU team dat Nederland volgt.

Hopelijk gaat dit iets opleveren, ECRI is in ieder geval netjes genoeg geweest om me serieus te nemen en onderschrijft mijn klacht, wat Nederland doet is inderdaad een vorm van discriminatie gebaseerd op ras/paspoort en dat is verboden.

Verder geeft ECRI aan dat Nederland hiervoor eerder gewaarschuwd is omdat vele NL bedrijven op paspoort discrimineren als het komt op aannamebeleid en de bejegening van Oost-Europeanen door Nederlandse politici (summary fourth cycle rapport October 2013).

piris
03-02-14, 19:47
Ik heb vandaag een brief van ECRI terug gehad, mijn klacht is ze bekend en wordt meegenomen in de fifth cycle van het discriminatie rapport. Ook is mijn klacht dat WIB niet voor alle paspoorten geldt neergelegd bij het EU team dat Nederland volgt.

Hopelijk gaat dit iets opleveren, ECRI is in ieder geval netjes genoeg geweest om me serieus te nemen en onderschrijft mijn klacht, wat Nederland doet is inderdaad een vorm van discriminatie gebaseerd op ras/paspoort en dat is verboden.

Verder geeft ECRI aan dat Nederland hiervoor eerder gewaarschuwd is omdat vele NL bedrijven op paspoort discrimineren als het komt op aannamebeleid en de bejegening van Oost-Europeanen door Nederlandse politici (summary fourth cycle rapport October 2013).

Hopelijk leverd dit goede resultaten op.

nlhba1
04-02-14, 09:56
Ook is mijn klacht dat WIB niet voor alle paspoorten geldt neergelegd bij het EU team dat Nederland volgt.

Nu dacht ik ook dat die lijst willekeurig was maar blijkbaar zit daar toch ook een EU idee achter. Tenminste volgens Jean-Luc:

Het lijstje van MVV vrijgestelde nationaliteiten is een EU lijst. Dus Amerikanen, Canadezen, Australiërs, Nieuw-Zeelanders, Japanners en Zuid-Koreanen zijn in alle EU landen vrijgesteld van vergelijkbare eisen als de Nederlandse MVV. EU-landen mogen aan die lijst blijkbaar wel zelf andere landen aan toevoegen. Zo genieten Israëlische burgers in Duitsland dezelfde vrijstellingen.

Maar ik heb daar zelf nergens iets over kunnen vinden. Het verandert het perspectief wel iets natuurlijk als dat waar is.

DutchAmi
12-05-14, 14:45
Dank voor deze tip ik ga meteen in de pen om te klagen hierover.
Als je geen kansarmen in Nederland wil toelaten moet je dáár beleid op maken.
Ik begrijp uit de reactie van de VVD dat bijvoorbeeld Turken dus allemaal kansrijk zijn ? Die hoeven immers niet in te burgeren.
Ik ken toevallig ook een kansarme Amerikaanse die hier is komen wonen. Echt, die vrouw zal nooit van haar leven een normale job hebben maar ja, komt uit de VS en dus gaat de grens open.

Kortom, als je kansarmen wil weren moet je dat voor alle nationaliteiten laten gelden. Kansarm is niet persee gebonden aan nationaliteit.
Mijn mening is dat ook kansarmen naar Nederland mogen komen. In het voorbeeld van de Amerikaanse vrouw geldt dat ze zielsgelukkig is met haar echtgenoot die haar onderhoudt.
Gewoon een goed stel dat bij elkaar past. Wat is daar mis mee ?

Ik persoonlijk zou het houden op het inkomensvereiste van de referent, geen inburgeringsplicht en naturalisatie onder voorwaarden mogelijk na 3 jaar en een immigratiequotum instellen.
Nederland is een land dat overbevolkt is vind ik dus ongebreidelde immigratie vind ik niet gewenst.
Een quotum is géén discriminatie.

Dat is b.s. TonW ... mijn man is Amerikaans, ik ben de Nederlandse (vrouw) in dit verhaal, heb geen hoge of speciale opleiding, en werk als seizoens/uitzendkracht arbeider. m.a.w. een vergunning voor mijn man is kansloos i.v.m. geen vast of stabiel inkomen voor vereiste tijd mijner zijds (dit even allemaal kort door de bocht omdat het hele verhaal onderhand alle opslagruimte op deze site zou innemen)... ze vergeten alleen wel dat de tijd dat zij (IND) krijgen om een "advies" (lees OORDEEL) over jou leven te geven jij al die tijd gezorgd hebt voor je BP ( en in ons geval 2 kinderen, 3de onderweg) .... ik zou ook graag mee doen met een algemene aanklacht tegen de IND (of staat) of wie er dan ook verantwoordelijk is dat ik als Nederlander mijn gezinsleven niet mag uitvoeren in het door mij gekozen (geboren en getogen) land n.l Nederland ... ik weet alleen niet waar te beginnen ....

maar goed als het aan jou ligt is het niet gewenst dat ik en mijn man in onze gezins situatie hier in Nederland trachten voort te zetten ....

misschien het volgende zou beter zijn:
referent voldoet aan inkomens eis, zo niet mogen eerder 1 of meerder referenten worden aangewezen/ bij gezocht
of misschien ... en zeg mij het als dit jullie inziens kort door de bocht is :
GEEF BP'S (EN/OF ELKE ANDERE NIET NEDERLANDER) GEEN RECHT OP UITKERINGEN VOOR IN IEDERGEVAL 5 JAAR ( met uitzondering van zorgtoeslag, daar de IND dit verplicht stelt voor een ieder die zich langer dan 3 maanden in Nederland verblijft)
Dan maakt in iedergeval IEDEREEN de kans om voor zichzelf en/of zijn/haar gezin te zorgen ......

Erik_fm
13-06-14, 11:23
Beste allemaal,

Lang, lang geleden heb ik deze draad gestart in een poging om mensen te mobiliseren om samen met mij gerichte actie tegen Nederlandse overheid en de IND te nemen. Ook heb op andere plaatsen op dit forum het idee geopperd om een eigen politieke partij op te richten, om door middel van gerichte politieke actie de rechten van o.a. immigranten en het gezin te beschermen.

Aangezien mijn eigen gezin mij het afgelopen jaar meer dan gemiddeld nodig had, ben ik echter een tijdje op dit forum afwezig geweest; excuses daarvoor, maar het is nog steeds een goed idee om er mee verder te gaan.

Daarom heb ik de vrijheid genomen om zelf al te beginnen met het oprichten van een eigen politieke partij; het programma ligt al klaar (en ja; het is een vrij radicaal programma, ik weet het, maar het feit dat dit een partij is die voor de mensen- en burgerrechten opkomt, en die de rechten van o.a. immigranten wilt beschermen, betekent dat het radicale eigenlijk al zit ingebakken) en ik heb ook al een website gebouwd en gelanceerd. Nu, het is geen one-issuepartij, die enkel over immigratieproblematiek gaat, maar er is nog veel meer, over van alles en nog wat: wonen, volksgezondheid, natuurbehoud, infrastructuur, democratische hervormingen, koopkrachtverruiming, armoedebestrijding, enzovoort.

Daarom wil ik iedereen hier die het zat is om passief te wachten wat de Nederlandse politiek nu weer voor iets schaamtevols gaat doen, uitnodigen om een kijkje op de website te nemen: www.democ.nl.
Of anders kun je de Democratische Partij Nederland ook op facebook vinden: iedereen is welkom!

Natuurlijk hoop ik dat jullie het interessant zullen vinden om te lezen, en ik zou het super vinden als ik jullie feedback zou kunnen krijgen. Over het programma bijvoorbeeld kan natuurlijk ook nog gediscussieerd worden: wat anders kan, wat beter kan, wat toegevoegd kan worden, enzovoort.

Dus, ik hoop dat jullie het interessant en bemoedigend zullen vinden, en hopelijk ook snel tot ziens! :-)

Met vriendelijke groeten,

Erik Schrama

PeterAccra
14-06-14, 10:30
Onderwerp is gesloten ter voorkoming dat discussies zich op meerdere plaatsen zich voordoen. De discussie over de nieuwe politieke partij DP gaat hier verder :

http://www.buitenlandsepartner.nl/showthread.php?59909-Nieuwe-politieke-partij-DP